 | | | P.S. "сочиняется" ли, "пишется" ли - это всё суть разные названия одного и того же. ;О) |
|
| | | "«Пусть их сочиняет и складывает в ящик стола» – я тоже так возмущаюсь :-) Правда про тех, у кого позиция «я гениальный, меня критиковать нельзя»."
Ну, я, собссна, почти про то же самое.
Блин. Нет. Не знаю.
Насчёт тебя - ну, ё-моё, сама ведь пишешь: "не СОЧИНЯЕТСЯ, а ПИШЕТСЯ", "самопроизвольно, потоком и при этом почему-то в рифму", "эмоциональный выплеск – бэнц – на бумагу",- и что, хочешь сказать, в такие моменты ты считаешь, что пишешь фигульки?!
Не-еет,- это ты уже потом называешь их фигульками - ЗАРАНЕЕ, сама: чтоб другие не опередили,- ну, и, конечно, прикидываешь (когда "выплеск" минует), что, мол, да, наверно, вероятность того, что написанное тобой круто, не слишком велика - или типа того...
Но, блин, писать, размещать - и, при этом, отдавать себе отчёт в том, что это НЕ стихи,- это уж, я не знаю... так не бывает, мне кажется. А если бывает, то это, имхо, патология какая-то.
Нафига?!
...Что же до тебя, то - да, ты, конечно, понимаешь, что есть многие пишущие лучше тебя,- ну, так и многие пишущие лучше меня есть,- и что с того!
Всё равно же - есть внутреннее чувство: "я - поэт!" - не важно, обманывает оно тебя или нет: пока ты чувствуешь себя поэтом (с большой буквы или с маленькой - не суть) - ты в своём праве... А, чёрт! - кажется, по третьему кругу пошёл или по четвёртому... Всё, хватит! Мозги отказывают! :О))) |
|
| | | Чек, а если не СОЧИНЯЕТСЯ, а ПИШЕТСЯ? Самопроизвольно, потоком и при этом почему-то в рифму? У меня практически всегда так, я действительно не знаю как это – муки творчества. У меня или ПИШЕТСЯ или НЕ ПИШЕТСЯ. Да я в общем-то и не парюсь, когда «творческий кризис». Позиция НЕпоэта :)
:) «в момент написания» я вапще ни о чем не думаю – эмоциональный выплеск – бэнц – на бумагу. Фффсё… Клянусь, не знаю я зачем всё это размещаю. Чтобы показать как я пишу? Нет. Очень многие на Стихии пишут гораздо лучше меня. Хм… Теперь задумаюсь, а для чего я пишу? :)
По поводу «поэт-не поэт». Многие признанные поэты мне не нравятся, а творчество некоторых стихийных авторов берёт за душу так, что мама дорогая! Какая разница, считают тебя поэтом или нет, если это не основная цель в твоей жизни?
«Пусть их сочиняет и складывает в ящик стола» – я тоже так возмущаюсь :)
Правда про тех, у кого позиция «я гениальный, меня критиковать нельзя».
|
|
| | | Н.Л. Спасибо.
Ну, хорошо,- пускай этим. И всё-таки - правильно Дима сказал: есть графоманы и графоманы,- вот о чём весь сыр-бор!
Мы можем путаться в понятиях, но, думаю, интуитивно чуем, в чём дело: сочиняя стихи человек (поэт или не поэт,- не суть), должен сочинЯть СТИХИ, а не фигульки!
СочинИть-то в результате он может фигульки, но СТРЕМИТЬСЯ должен к тому, чтобы сочинить СТИХИ - по крайней мере, если планирует их обнародовать.
Не планирует? Отлично! - в этом случае пусть преспокойно сочиняет фигульки, сознавая, что это фигульки и не более того,- он в своём праве. :О))) Пусть их сочиняет и складывает в ящик стола. Письменного, ага. )))))))
Ну, хоть убей, не верю, что вот ты, например, когда размещаешь на сайте и, особенно, когда пишешь свои рифмованные мысли, считаешь их фигульками. Да, потом - возможно. Но не в момент написания и не в момент размещения! Что, не так?
Ну, не верю. Иначе зачем? Чтоб тут на ошибки указали? или - пуще того - чтоб НАУЧИЛИ, как "правильно" стихи писать?! ;О)))))))
Во-первых, поэт далеко не обязательно хороший педагог. Во-вторых, обучение формальным правилам стихосложения - тоже работа, причём, не из лёгких,- и даром этим никто с тобой заниматься не будет, разве что иногда, эпизодически - те, кто "образованность свою хочут показать" и ваще самоутвердиться за чужой счёт (я, блин, и сам этим грешу,- нет-нет, да и влезу с непрошенным замечанием :О/). А такая помощь мало чему реально помогает,- по крайней мере, систематических занятий с профессиональным педагогом-филологом всё равно не заменит.
Ну, а в-третьих, главному (вкусу и чувству меры) всё равно не научишь - и, скажем, богатый жизненный опыт (или отчасти заменяющее его развитое воображение вкупе с наблюдательностью) тоже взаймы не дашь,- а без этого... короче, блин, груссна всё... :О/
А в-четвёртых - ещё вопрос, как себе правильно учителя выбрать!
Ты вон считаешь, что я, допустим, поэт, а масса людей с тобой не согласятся, между прочим. ;О) И не только какие-нить виртуальные гопники, но и вполне компетентные, по-видимому, люди!
Вон, несколько лет назад сунулся в союз писателей вступать,- так меня там один мэн крутой, убелённый сединами, отшил сразу: это, говорит, не стихи - то, что вы пишете! - вот проза у вас хорошая, мне понравилась,- давайте вас как прозаика примем, а поэтом - не-еет, ни в коем случае!
И я даже не могу утешаться тем, что он, типа, "в поэзии ничего не понимает", поскольку читал его собственные творения,- он таки, реально, поэт...
Груссла... страшла и ужасла... :О( |
|
| | | "Для меня это действительно основное дело жизни - пока, во всяком случае"
Чек, может быть ЭТИМ поэты отличаются от НЕпоэтов? :)
Успехов тебе, искренне ;) |
|
| | | 2 Н.Л. Ну, публикации-то и у меня есть,- эт-дело не хитрое - и мало о чём говорит. )) Спасибо на добром слове. Для меня это действительно основное дело жизни - пока, во всяком случае. Но, уверен, если б начал этим зарабатывать, сразу бросил бы писать. Так что - хорошо, что я этим не зарабатываю. ))))))))))))))))) |
|
| | | :) Блин, серьёзно не специально! Не умею специально подбирать рифмы, выбирать темы, и корректировать мысли. |
|
| | | Чек :) Скажу больше – я тебя тоже ПОЭТОМ считаю (и не только тебя на Стихийном сайте). У меня есть несколько публикаций в периодике, тем не менее конкретно Я – не поэт. О деньгах – эт я к тому, что если буду серьёзнее относиться к «стихосочинительству» и развивать в себе способности, то возможно и буду считать себя поэтом (если ПОЭЗИЯ станет основным моим делом по жизни). Пока же если Муза мешает работе – гоню её прочь :).
А действительно ПОЭТЫ, которых я читаю, перечитываю, уважаю и люблю, на сайте есть, иначе чем объяснить высокую посещаемость сайта Стихия?
А может вы нужны для того, чтобы мы могли, ориентируясь на вас, публиковать на стихии не самое стрёмное что у нас есть? ;)) Ну, чтобы нам было куда расти.
|
|
| | | Наталье:
"Я же не СТИХИ обнародываю, а МЫСЛИ свои :) Почему-то они зарифмованные, но я не специально, честно-честно :)"
Э нет, не честно,- не верю, как говаривал Станиславский. ))) Как это не специально! Так не бывает :О)))))))))
И - опять-таки - зачем просто МЫСЛИ на литературном сайте размещать, если не претендуешь на что-то большее, чем выражение мыслей... Вон, живой журнал можно завести - или ещё на каком-нить ресурсе блог себе,- там и мысли выражать,- у меня и у самого жж имеется... ;О))) |
|
| | | Лощёновой Наталье:
"...поэтом я буду считать себя, когда буду писать гениальные стихи и этим зарабатывать на жизнь."
Ну, я этим себе на жизнь не зарабатываю, и насчёт гениальности судить не могу (время покажет ;О)),- но поэтом себя, В ОСНОВНОМ, считаю.
Почему "в основном"? Потому что [внимание! щас будет небанальная мысль! :О)], по большому счёту, поэт - явление дискретное.
То есть, даже самый распропоэтический поэт временами бывает не поэтом (например, когда у него кризис, ступор и прочий творческий застой), и, напротив, у любого человека, в общем-то, справедливо не считающего себя поэтом, бывают такие моменты - хоть один раз в жизни, да бывает! - когда его, человека этого, ОСЕНЯЕТ,- и вдруг он возьмёт и напишет нечто такое, что и обнародовать не стыдно. :О)
Это я к тому, Наташ, что, предполагаю, мы немного о разном ведём речь.
Уверен, что в самой-самой глубине души те свои "рифмованные мысли", которые ты всё-таки размещаешь на сайте, ты считаешь СТИХАМИ, а не фигульками. Немного, хоть и заочно, тебя зная, предполагаю, что в противном случае ты их не размещала бы.
Просто не можешь себе признаться (унижение паче гордости? - а то, не дай Бог, ещё засмеют! ;О)), что когда ты их сочиняешь, становишься поэтом. Пусть, может, и не часто.
А то, что они, при этом, несовершенны,- так а чьи совершенны-то? чьи? - покажи! :О))
Да, такое часто бывает,- человек обнародует рифмованные мысли, а ему на пальцах доказывают, что это фигульки. Ничего страшного. главное - это чтобы в тот момент, когда он их обнародует, он считал их не фигульками, а стихами! :О)
Впрочем, ладно... Тема больно скользкая,- я уже и сам пожалел, что высказался... |
|
| | | Чек :) почитай любую из моих фигулек :) Это СТИХИ? Нет. Скорее сиюминутний эмоциональный выплеск. Я же не СТИХИ обнародываю, а МЫСЛИ свои :) Почему-то они зарифмованные, но я не специально, честно-честно :) Возможно просто в отличие от многих здесь, я не так остро реагирую на критику и когда пойму, что пишу действительно "полное г", то перестану публиковаться и стану гениальным дизайнером или маркетологом :)))
Какая разница как мы называем свои фигульки, если в данную минуту меня зацепили чьи-то может быть не совсем идеальные стихи, которые хочется перечитывать снова и снова?
Дымастый, а какие правила? :) |
|
| | | 2 Чек
Интересно, а что бы сам С.Т. сказал бы по этому поводу? ;))) |
|
| | | "Не помню, кто сказал, но сказал в точку: "Все мы здесь графоманы, пока время не докажет обратного". :)))"
По-моему, это я и сказал. :О)
В любом случае, и сейчас готов под этим подписаться.
Потому что, во-первых, графоман - изначально это всего лишь человек, испытывающий насущную потребность в сочинительстве - при этом, он может быть бездарем, а может быть поэтом. Под "все мы здесь графоманы" подразумевается "все мы здесь испытываем тягу к сочинительству,- а уж время покажет, являемся ли мы ЧЕМ-ТО БОЛЬШИМ, чем просто графоманы (то есть, поэтами).
А во-вторых - речь-то сейчас о другом: о том, имеет ли человек - как он себя ни называй - моральное право обнародовать - В КАЧЕСТВЕ СТИХОВ - то, что он и сам полноценными стихами не считает.
А у Ткаченко - да, всё в тему,- второй стих так я даже и сам уже прочесть успел.
Э-эх... Шутки шутками,- а ведь такие стихи (как приведённые тобой стихи С.Т.) пишутся, имхо, от отчаяния... ну, может, и не от отчаяния, но от своего рода усталости... :О/ |
|
| | | 2 ЛН.
Наташ, как мне кажется, есть графоманы и графоманы.
Речь идёт о том, соблюдает ли графоман правила игры в поэзию или плюёт на них с высокой колокольни, потому что он так видит, чувствует и т.д. и т.п., потому что он такой эмоциональный, чувствительный и много ещё какой...
А ты, как мне помнится, всегда относилась к своему творчеству с лёгкой иронией, но правила игры соблюдала. ;))) |
|
| | | Чек, а может быть так? Я искренне не считаю себя поэтом, но иногда моя душа выдаёт какие-то рифмованные мысли, которые я оставляю на Стихии. С какой целью? Не знаю. Может, мне интересно узнать мнение о своих фигульках? Возможно критику, возможно поддержку, возможно совет. А поэтом я буду считать себя, когда буду писать гениальные стихи и этим зарабатывать на жизнь. ;)) |
|
| | | 2 Чек.
Не помню, кто сказал, но сказал в точку: "Все мы здесь графоманы, пока время не докажет обратного". :)))
Люблю, понимаешь, поиздеваться над собой. :)))
|
|
| | | 2 Чек
Гы.
Спасибо за сравнение с ДД.
Лестно, лестно. :)))
А по воводу твоих размышлений...
По-моему никакой это не оффтоп, а как раз в тему. ;)))
Я тут вчера наткнулся на два стиха Сергея Ткаченко.
Приведу их здесь.
"Стихоумножение
Таиться не буду: да-да, я – поэт!
Стихи о любви я пишу и о море,
О счастье – таком, что счастливее нет,
О птицах, поющих на вольном просторе,
О том, как страдаю, как чувствую смерть,
Какое живет во мне горькое горе,
Но странно: читательский слышится смех...
Наверное, дело в чернильном приборе!
Ну, это не повод – прибор я сменю,
Чего б им подать на десерт из меню?
...И кругом от реплик опять голова:
"Стихи-то твои, да твои ли слова?"
Обидно... Еще бы – моя ли вина,
Что кто-то о том же писал до меня?
Что слов у меня – лишь чуть больше, чем нот?
Зато я всегда очень искренний. Вот.
Белый шум, написанный кровью
"Я свои стихи кровью пишу, вам мои переживания недоступны, и вообще вы ничего в настоящей поэзии не понимаете!!"
_________________________________________(Из реплики)
- Я кровью стихи пишу! Во всём у меня надрыв!!
(А в строчках – лишь белый шум,
Наборы стандартных рифм,
Нужны костыли словам
В тисках неуклюжих фраз...)
- Качаете зря права: я так понимаю Вас..."
Ага? ;))) |
|
| | | P.S. Я ведь почему всё это написал,- потому что вспомнил: ведь и у тебя есть стихи, начинающиеся строкой: "Я не поэт, а скромный графоман..." :О/ |
|
| | | Пардон за оффтоп,- Дим, ты-то надеюсь, меня простишь,- вопрос-то, имхо, важный, по-любому...
Вот тут случайно прочёл стихотворный коммент Аношиной Веры:
Пусть мы немного многословны,
Но мы добры и веселы.
Напишем, может, больше тонны
Своей муры, от всей души.
И руки грызть другим не будем:
Пусть пишут всё, что захотят,
Мы - не поэты и не судьи.
Мы просто любим рифмовать.
И задумался.
То есть, действительно не знаю - может, я себе что-то неправильно представляю...
Мне всегда казалось, что человек, который себя поэтом не считает, не должен злоупотреблять терпением и вниманием публики. Особенно - на сайте, который, вообще-то, задуман как литературный.
Другое дело, человек может искренне заблуждаться на свой счёт, считая себя поэтом, а на самом деле им не являясь,- такого стоит только пожалеть.
Но когда человек и не претендует на то, чтобы считаться поэтом, я не понимаю... резонный, по-моему, вопрос: зачем он ОБНАРОДУЕТ свои творения?
...Любишь рифмовать? Отлично. Ничего предосудительного в этом не вижу. До тех пор, пока эти стихи не выносятся на всеобщее обозрение (подчёркиваю,- речь сейчас не идёт конкретно о качестве стихов Веры,- важен сам принцип!)... Рифмуй - и складывай в ящик письменного стола,- отчего же нет!
Насчёт отгрызания рук - это, конечно, гипербола,- не стоит на ней зацикливаться, однако... мне кажется, я понимаю, о чём этот Димин пээс: графоман, уверенный, что он поэт, и на этои основании докучающий людям своими рифмовками, вызывает жалость; но графоман, знающий, что он не поэт, и, тем не менее, обнародующий своё творчество, достоин, по-моему, лишь презрения.
Ещё раз: мой комментарий - не попытка полемики конкретно с Верой, а просто мысли "вслух". К тому же, возможно, эта её строфа - не позиция, а просто кокетство такое. ;О) |
|
| | | Ишь ты... прям как у старика Державина, получилось. ))) Высокий штиль. :О) Но - вот парадокс! - не нудно и не пафосно, а совсем наоборот - живо и весело.
...Нет, не Державин... Денис Давыдов - вот кто так писывал! ;О) |
|
|
