 | | | Привет, Ку-ку!! Рад снова вас видеть. Разрабатываем концепцию философски-счастливо-краеугольно-каменно-осмысленного смыла жизни? :) Ок!
Депрессия у вашего покорного слуги закончилась. (Ура!) Видимо, ее просто подстегнули несколько негативных фактов, свалившихся на него (меня) в один момент. А возникновением, развитием и ее нарастанием было отсутствие в жизни каких-либо изменений.
По поводу "каждый из двух гнет свое" - это не только у супругов (наверное). И знаете, обычно более умный (или более гибкий?) пытается сначала уступать. Но уступать можно до определенного предела. И вот на пределе этот человек начинает просить: ну, пойди же и ты мне навстречу хоть чуть-чуть! А тот обычно не идет. И все...
А как вы думаете, если бы не было этого пресловутого штампа в паспорте о браке, отношения были такими же или нет?
Вот вам мудрость за мудрость: когда девушка говорит, что любви нет, через три месяца она выходит замуж. Когда мужчина говорит, что любви нет, через три месяца он спивается.
Да, кстати, я тут продолжаю следить за историей с моим другом, у которого "любовь умерла". Тут продолжение истории появилось. Весьма простое и поучительное. Если вам интересно... |
|
| | | Ну, хорошо, личная жизнь и карьера.
Я в прошлый раз не совсем в духе была, поэтому так пессимистично и необъективно писала:) Основная сложность возникает, когда обе стороны заняты исключительно собственной карьерой. Или карьерой занят только один, а второй чувствует себя обделенным вниманием или что с ним несправедливо обходятся. Знаете, что я заметила? О! сейчас мудростью поделюсь;) Я заметила, что супруги очень мало разговаривают друг с другом. Не ведутся обсуждения с целью нахождения решения, устраивающего всех. Все больше переубедить пытаются, на своем настоять. Не разрабатываются никакие концепции. Каждый считает себя важным и свои интересы приоритетными. Все кажется, что на свободу посягают. Короче, самость через край.
Но если люди способны и имеют желание, они всегда найдут правильное решение. Просто любовь любовью, но многим сложно понять, что в какой-то момент он уже не один. Его уже двое.
А насчет попуасов:) Славная история, но незавершенная какая-то. Пока это только игра, набросок. С вами сравнивать нельзя, т.к. не раскрыто эмоциональное состояние негрика. Если он ест бананы и при этом наслаждается каждым мигом своей жизни - это одно. Но в идеале редко кому это удается. А если он в полнейшей апатии, не имеет ни интереса, ни хоть какой-то цели в жизни - это совсем другое.Знаете выражение: неизвестно, будет ли лучше, если это изменится, но наверняка это должно измениться для того, чтобы стало лучше:) |
|
| | | ->Ку-ку!! Да, конечно, я забыл вам ответить - можете называть меня просто Алекс. Тут нет ничего такого. Мне наоборот странно, что вы меня величаете полностью :).
Вы пишете - "семья или наука". Я говорю - "личная жизнь или карьера". Но это то же самое. О хорошей стороне со своей точки зрения: есть у меня друг - пессимист, циник, плакса. Поэт одним словом :) Впрочем, уже потерявший интерес даже к стихам. Он самый обычный человек. Заурядной внешности. Без квартиры и машины. Без средств даже на отдых. Утром на работу - вечером уставший от плохого начальника, домой. Он младше меня на три года, но уже пришел к депрессии (сильной тоске, глубокому цинизму, как хотите) именно от невозможности сделать что-то для себя, для удовольствия. Я пришел к тому же, но с другой стороны. Вот вам лишнее доказательство того, что крайности сходятся. Знаете, анекдот есть такой. Лежит негр под пальмой, отдыхает, ест бананы. Подходит европеец и говорит "Занялся бы делом. Собрал бананов, продал, купил тележку, собрал бы еще больше - продал, заработал бы денег". Негр спрашивает - зачем? Европеец отвечает: "Имел бы деньги, делал бы что хотел. Лежал, отдыхал". Негр отвечает: "Я и так лежу". :) |
|
| | | =>Алекс По Все имеено так и есть как вы описали, Алекс По. Некоторым удается сделать вклад в науку, культуру и т.д. Но как правило, оказываются перед выбором. Не радикально, конечно: или семья, или наука (хоть и таких крйностей навалом) Все зависит от общности целей, методов, интересов, ну и совместимости. Это если отбросить Любовь, которая имеет обыкновение куда-то исчезать со временем. Сначала супруги соревнуются в ненужных доказательствах, кто же кого больше любит, требуя взамен доказательств. Самоопустошаются и не могут другому простить, что были так слабы и что их безумие не оценено по достоинству:) Ах, несовершенный в любви человек;)
Это печальная карикатура на стереотип союза.
Но должна быть и хорошая сторона. Верно? Вы же все рассматриваете с двух сторон. Расскажите теперь вы мне о той, другой. Мне не разглядеть, я уже слишком долго "в деле";) Хоть вы и неопытны, по вашим словам, но что-то же вам должно быть видно. |
|
| | | -> Ку-ку!! Душа после ненавистной нам ЖИЗНИ(?:) возвращается... нет, не верю. Больше верю как у Шекспира: "Умереть, уснуть...". Вы раньше-то немецкий хорошо знали? Видимо вашему супругу предложили работу, и он взял вас с собой, так?
И еще чуть-чуть, что меня несколько тревожит. Разрешите?.. Возможно, вопрос покажется вам немного странным, однако мне ЧРЕЗВЫЧАЙНО инересно узнать на него ответ из ваших уст. Чуть-чуть с философским отступлением для понятности. Вообще, мне иногда кажется, что люди, находящиеся в, например, старшем чем я возрасте или иного социального или семейного положения, были сильно ущемлены. Хотя могли бы рассказать кое-что, предотвратив, таким образом, от ошибок нас, своих "неопытных коллег". Итак, я хочу попросить описать вас свое теперешнее состояние, состояние замужества.
Каково это "быть замужем"? В одночасье выбросить из головы всех остальных мужчин, поставить крест на многом из своей личной жизни, начав жить только для своего ребенка? Жить только для семьи, а??? Извините, но я почему-то всегда думал о людях, рано создающих семью (до 30 лет), что они как бы себя исчерпали. Что они больше ни на что не годятся, как работать на семью и проверять уроки. Может, я выразился слишком откровенно, но зато очень точно. Как же это? Родить ребенка и вырастить его, конечно..., но извините, что же мы сами сделали? Где наш вклад в мировую культуру, науку и т. п. Неужели мы не хотим сделать его?? И т. д. и т.п. в том же духе...
Может, я чего-то не понимаю? Пару мыслей по этому поводу не скажете ли? |
|
| | | =>Алекс По А я вот Кинга не очень люблю. Лет 8 назад читала последний раз. Потом поняла, чем он мне не подходит и как-то больше не брала. Слишком он...как бы сазать...близко, слишком внутри. Но добро бы букеты в душе оставлял или, скажем, водичку для полива цветов. Так нет же. Сплошные кошмары, пусть и психологические. Вы, наверное, скажете, что в этом-то и главное:)... Не знаю, помню только, что кошмаров было больше. Впрочем, впечатления 8-летней давности. Надо будет вернуться для эксперимента, освежить;)
Я в этом роде, конечно, не пишу:) Интересное у вас слово проскочило: "ТОЖЕ писательница начинающая":) Алекс По (а можно просто Алекс?:), я себя ни писательницей, ни начинающей писательицей не ощущаю. Это не есть моя деятельность. Я над собой в этом направлении не работаю. То, что сюда бросала -это продукт спонтанности, которому я сама удивилась. Стихи писались в депресняке (прошло, слава Богу:)) А сказки за пару часов. Вот и все мое писательство:) Я-то знаю, чего мне до писателя не хватает;) И насчет языка вы высказались здорово. Подзабывается многое, хоть читаю постоянно. Но зато такие перлы иногда получаются, такие обороты, что дочка надо мной смеется. А у самой-то "вулканы вылупливаются":) Вот так и веселим друг друга. Смех сквозь слезы.
Трудно ли с немецким было? Как сказать. Скачкообразно,как, наверное, и с любым языком. Основная трудность была в том, что язык-то сам противный, лающий. Поначалу я вообще от всех шарахалась - все мне казалось, что они меня ругают за что-то, недовольствуют. Очень напряженное время было. Даже плакала иногда на ровном месте:) И курьезы случались. Первый раз попробывала мясо у мясника купить. А как спросить, корова или нет? Ну я ему: му? А он мне: ку! (ку - это корова по-немецки, оказывается) Хм, думаю, чёй-то с ним? И снова: му-у-у?! И он мне: ку-ку. Вот псих, думаю:) И не стала у него ничего покупать:)
Русский, конечно, знаю все еще лучше. И так оно и хорошо.
Состояние "все суета" говорите? И, исходя из того, что вы атеист, я понимаю, что в душу вы не верите. Это так? Т.е. вы не считаете себя обладателем бессмертной души, которая после ненавистной нам смерти снова вернется в этот мир. Правильно?
|
|
| | | =>Алекс По О! Буду очень благодарна за рассказ:) По телевизору я смотрела однажды трилогию. Один из сюжетов был о каких-то варварах, которые помогали людям бросить курить, но жуткими методами.Было давно, почти не помню. Кажется, примерно в это время я начала:)
А это нехочухинское состояние у вас по жизни доминантное или только в последнее время. Оно вам нревится или тяготит? И ничего, что я с такими вопросами?
Теряется ли романтика после штампа? Все дело в том, кто что считает романтикой и какими способами готовы ее удерживать. От того, отдает ли каждый себе отчет, какие он предьявляет требования и какие требования прдьявляются к нему. Пусть вас сухие термины не смущают. Это "романтика штампа" под микроскопом;)
А с мужем ма в инете гуляем, но не вместе. Точнее, он, практически, и не гуляет-то.......Да и я скоро, наверное, брошу:)
А как вы знаете, что скоро пойдет шестая страница?:) Просто уж слишком перрвая по сравнению с пятой короткая:)
|
|
| | | Да, вот что еще любопытно - когда число посещений этого рассказа перевалит 999 - что, все сломается :) или обнулится? :)
Скоро шестая(!) страница пойдет!!!
|
|
| | | -> Ку-ку!! Привет! Конечно, я верю, что вы бросите курить! Как говорил Марк Твен: "Ничего нет легче, чем бросить курить. Я бросал семнадцать раз, и еще могу - запросто!" :) Я верю, что вы курить бросите, но не навсегда, ибо это очень-преочень трудно. Но я на вашей стороне, будем вместе держаться... ;) Я вам буду по сети энергию положительную слать. :) Повезло, что у меня к курению нет тяги. Я вообще курить взатяжку не умею - кашляю.
А вы не читали рассказ Кинга "Корпорация бросайте курить"? По нему фильм часто крутят, в Германии недавно показывали. Если не знаете - могу по почте прислать рассказ, он короткий.
В чудеса я не верю, но некоторые совпадения бывают очень странными, по теории вероятности - ну никак не могли, ан нет, все-таки... :) А вот в случайности я верю. Как в счастливые, так и в не о-о-очень.
Сейчас я похож на эдакого нехочуху - все у него было, все ему плохо, все скучно, все бессмысленно... НЕ ХОЧУ!!! :)))
Порадовать себя надо чем-нибудь. Пошел в магазин, хотел журнал по аудиотехнике купить, полистал, полистал - не интересно. Все хиреет - и журналы и Интернет. Вот нашел объявление мотоцикл японский недорого подается. Может сбезжу посмотрю, помечтаю, а может и не только.
А вот насчет "Хочется ли мне его-нибудь?" - это вы в самую суть попали. Особо мне ничего не хочется. Эдакий пресыщенный дядя По на мягком диване, вздыхающий от бренности мира :))) Знаете, я, наверное, должен быть счастливейшим человеком на Земле - ничего мне не надо, ничего не хочу, но... Не получается что-то в этой схеме, не срабатывает.
Жизнь через несколько лет я вижу почти такой же, только, если все хорошо будет, может, квартиру удастся себе купить.
Нет, не женат. Знаете, брак для меня всегда был рабством - особенно, если еще и ребенок появится. Я всю жизнь потратил на то, чтобы свободным стать, а тут этот брак... И после штампа романтика теряется, нет?..
А вы вместе с мужем в Инете гуляете? |
|
| | | =>Алекс По Начну с конца: мужа с ребенком на пять лет никто не бросил. Не расстраивайтесь:)Конечно, они тоже здесь...
А Вы, правда, согласны в меня верить?!:) Вот это красота!!! Давайте так: вы верите, для начала, что я курить брошу? - сейчас попробуем установить силу и истинность Вашей веры:) Произойдет чудо или нет?;) Вы в чудеса верите, кстати? А в случайности?
А у вас жизнь интересная!!:) Значит, ни на кого не работаете (+), занимаетесь любимым делом (+), но смысла ни в том, ни в другом не видите (-). Итого, у нас два плюса и один минус. Хм...но зато какой минус:(
Ну хорошо, а если такой обширный "смысл" сузить до слова цель? Вам хочется чего-то? Какой Вы видите свою жизнь через несколько лет (3,5,10)? Вы, кстати, женаты? |
|
| | | ->Ку-ку!! Нет, что вы, я н обиделся, напротив, улыбнулся так грустно, как улыбаются солнцу, что мельнуло из облаков. День у меня - ну очень ненапряженный. Есть такая категория людей, которые могут позволить себе не работать. Заниматься тем, чем хочется, любимым делом. Мечта, так сказать. Вот я из этой категории. Конечно, раньше я был обычным мальчиком - школа, институт (как без этого?!), работа, потом диссертация... Ну и... что дальше? Вот и помудрел и уволился отовсюду! Ну такую жизнь куда подальше (утром на работу, вечером домой, поел и спать - ужас!!! для меня, это как робот, как автомат, как зомби, мертвец живой). Еще если на дядю работать или на государство, чтобы не умереть с голоду - рабство!!! На себя работать - можно, когда безделье замучает, но тоже смысла нет особого. Нет смысла нигде! Во как! :((( :)))
Про бога мы вроде бы говорили - нет, я не верю. Черт, но во что-то же надо верить! Хотите, я буду верить в вас? Или верить вам?... Ведь, возможно, что там не вы, а некто совершенно иной... Человек иной реальности, другово времени... Ужас! У вас какой год? (Вдруг, мы из разных лет говорим друг с другом из-за ошибки программ?)
П.С. Так вы что - мужа с ребенком в Киеве бросили и на пять лет уехали?.. Обидно. |
|
| | | =>Алекс По
Представляю дядюшку По на черноморском побережье... Август,солнце,олеандры (может даже и пальмы), волны, бикини, закаты, рассветы...бакланы, арбузы, наконец, с персиками!! А дорогой Алекс По сидит среди этого...юга и не в радость ему вся эта экзотика:) Не обижайтесь. Теперь моя очередь подтрунивать;) На самом деле очень вас понимаю (хоть, можно сказать, выросла на Черном море)
А цена за ностальгию - интересная мысль:) Только я вот какой вариант ни придумаю, все рассматривается с позиции облегчения возврата. Например, каждые выходные домой на самолете летать:) Это вообще потолок! Мечта эммигранта:)
Как обстановку менять?...Один из вариантов был отпуск, но вы там, оказывается, уже побывали однажды:)..Надо подумать.
У вас очень напряженный день? Как выглядит ваш отдых?
Насчет жизни. Помудрели, а меня спрашиваете:) И кого?! Кукушку!:) А вы суеверны, кстати? А что, атеисты разные бывают;)
В Герм. училась. Уйма курсов немецкого, текстильная технология, рисунок и модадизайн, ручная вышивка... А семью я еще до Германии завела.
А в Киеве я этим летом таки побывала:) Узнала ли город? Знаете, очень смешанное чувство. Город весь в строит. лесах. Кругом невероятные архитектурные сооружения (и не верится, что жилые дома:) Особенно приятно удивило число новых памятников, скульптур, новых соборов и церквей (какие востанивливаются, какие реставрируются) Это все приятно до необычайности. Но с другой стороны....люди прежние. Ходят среди этих витрин, огней, строек...косятся по сторонам...те же бабушки в переходах, те же ночные "рынки" у метро...Это те люди, которых я видела. И нет у них чувства, что блестит и сверкает, и строится, и продается для них.
Ну посмотрим...посмотрим... |
|
| | | -> Ку-ку: ваш ответ доброжелателен и интересен. Польщен. Му-р-р... Спасибо. Итак, поехали отвечать...
Отдыхал я пару лет назад на Черном море. Поехал с другом вдвоем. Лучшие места отдыха, лучший период (август) ну и т.д. Это была моя первая самостоятельная поездка на отдых на длительное время. Первые три дня я сеяб чувствоал абсолютно чужим и некому не нужным. Как поет Стинг - (Я маленький пришилец, я англичанин в Нью-Йорке). Ничего родного, никаких приятных воспоминаний, к которым я так склонен, все чуждое. Вроде - казалось бы - приехал с приятелем отдыхать, да купаться. Радуйся, да в ус не дуй, ан нет, не вышло. Первые три дня вообще подумывал назад поехать. Но сдержался.
Другой мой друг советует мне: "Давай, Алекс, сделай себе документы беженца и дуй в США. Тебе это будет нетрудно, раз ты когда-то общался с Американским советом по сотрудничству, да и я бы тебе в этом помог. Будешь получать 600 долларов просто так, освобождений от налогов, все льготы, устроишься на работу - это еще 2000 долл. Ну что ты забыл в этой Беларуси?"
Я ему в ответ про настальгию и друзей. А он мне: "Друзья - это миф. А насчет ностальгии... во сколько ты ее оценишь? Стоит она 2600 в месяц?" Настоящий бизнесмен :)!
Научите, как менять обстановку. Что вы имеете в виду?
По поводу лтдыха - спасибо, что побеспокоились. Нет, пока не ездил. Куда советуете? Вот Негрос по Средиземноморью колесит...
А вот насчет раскусывания жизни сложнее. Раньше я всегда с удовольствием поддерживал такую беседу, свех друзей мучил. Теперь помудрел, а, может, устал - когда кто-то вытянуть меня на глобальную философию пытается, говорю: "мне все равно, не напрягай меня, пожалуйста".
Да, помудрел... :) Перестал глупостями заниматься. Моюет это просто период такой трудный в моем возрасте. Через год, другой, снова как раньше станет?..
А чем вы в Германии занимались? Работали? Учились? Завели семью? Наверное, Киев и не узнаете сейчас. Очень интересно было бы узнать ваше мнение об этом - впечатление и разницу - Киев тогда и сейчас.
|
|
| | | =>Алекс По Здравствуйте и вы, коллега по несчастью....А может по счастью?:)
А вам случалось на долго Минск покидать? Расскажите, как вы о своей ностальгии узнали? Я вот думала, что такой сильной дамочки, как я:) это не коснется. А оказалось, из всех знакомых первая не выдержала.
Меня "здесь и сейчас", как вы говорите, достало, но ожидаю, что в психическом плане (а это главное)там будет лучше. А чтобы оттуда снова никуда не сбежать:) приходится сейчас очень много планировать, реализовывать и т.д. Т.е. делать те вещи, которыми я в принципе (как сейчас понимаю) никогда не занималась. Вобщем, много работы впереди для качественного возвращения:) И к тому же затеяла вот курить бросить.
Короче, копать, так копать:)
Вы в ежика, чувствуете, превращаетесь? А не хотите на недолгое время сменить обстановку? Иногда здорово помогает....когда с расстояния посмотреть на все. Отойти на пару шагов, рассеять зрение, потом снова сфокусировать. Многое можно вдруг заметить. Не говоря уже об отдыхе...Вы в отпуске, кстати, были? Это очень важно.
А вы жизнь раскусили?:)
|
|
| | | -> Ку-ку!! Здраствуйте, здравствуйте! Тяжело переносите? Приветствую коллегу по несчастью! :) Не хотите на весь интернет жаловаться? Что ж, это комплимент Негросу - его СтихиЯ это так много ;)
Это просто шутка, дружеское подтрунивание, так сказать.
Интересно с внутренним сопротивлением и тормозом - поучительно. Это я возьму на вооружение. Вот уже и реальная польза от общения. :) А вы возвращаетесь и потом снова в Германию, правда? Трудно мне поверить, что навсегда вернетесь. У меня родственник с концертом ездил в США, так злой приехал - говорит: надоело все, все чужое, дома лучше. А половина моих друзей - кто хоть чуть-чуть программировать умел - все уехали...
И знаете, я подумал, что человек уезжает, когда понимает, нет, скорее, чувствует, что любое другое место будет лучше, чем здесь и сейчас. Это ж как надо достать человека! Меня, впрочем, уже почти достали... Но слишком уж я болею ностальгей, поэтому едва ли рискну. Скорее, здесь ежиком стану - пыхтеть на всех сквозь колючки начну. Вот вам и поныл немножко на весь Инет, так сказать. :)
Вы уже раскусили эту жизнь - в чем же ее пресловутый смысл, или пока только кусаете?.. :) |
|
| | | =>Алекс По
Здравствуйте:) Неполадки были. Задержалась с ответом.
Как ностальгию переношу? Эх, уважаемый Алекс По, тяжело переношу. Но не буду же я вам на весь интернет ныть:) Скажу только, что эти пять лет находилась в постоянном внутреннем сопротивлении. А это любое развитие тормозит. Осознала это недавно, но оглядываясь назад, понимаю, что все равно иначе бы не смогла. Так что вераю лыжи назад;) Если все пойдет по плану, то в ближайшие 9-10 мес. вернусь домой. Вот такие дела:)) |
|
| | | Значит, Дойчлэнд не по нраву девушкам с Киева?
Да, вот как бывает. Удивительная штука Интернет. Большинство рускоязычных пользователей - эмигранты. Вы вообще-то как ностальгию переносите? Сильно болели? Я не то что в другую страну, в другой город ехать никак не могу - чувствую себя не в своей тарелке. Домосед. Одомашненый... :) |
|
| | | to Флекс По
:)Последние пять лет живу в Германии. Теперь планирую возвращение домой (я из Киева). Не выдерживает, оказывается, моя славянская душа капитализъма. Да и климат тут никудышний. Вот!:) |
|
|
