 | | |
Ах, как ты, Верочка-то разошлась, да не на ту (или того) на(за)пала! Мирра-то - не баба и не мужик, а что-то (судя по комментам) cреднее! Это в смысле пола! А в смысле потолка - анархия сплошная!!! :))) И еще, яснее ясного, что Мира не Натали, а ты, Вера, далеко, не Пушкин!!!:))) Стоит ли тебе объясняться в любви Мирре?! :)))
|
|
| | | Вере: Тебя, Верочка, как и меня, надо раздраконить, чтобы соображалка заработала. :))))) За сучку Наталью Николаевну обиделась, что ли? :)))) Ее любящий муж, кстати, иначе как "моя пизда" в очень дружеской переписке (и с ней тоже)- не звал. И это на мой взгляд свидетельствует, что он в натуре любил свою жену. Для него слова мадонна и пизда были однокоренными. С чего ты взяла, что я считаю Н.Н. - черноземом (хотя в слове чернозем не вижу ничего стремного - охуенное понятие по всем понятиям)? Я не разделяю мнения ААА на ее счет - тут ревность говорит. Я не ревную Н.Н к Пушкину (как и ты, гы...), в силу многих обстоятельств, поэтому могу смотреть непредвзято: Наталья Николаевна - жена Пушкина. Любимая и любящая. Я читала ее письма к мужу, читале письма мужа к жене, в том числе и, скажем так, не широко известные, - ясен хуй - тут Любовь, Истинный Роман. Как бы это ни выглядело в глазах современников и потомков. Глаз до хуя. Пушкин - один. И Наталья Николаевна - одна. И Дантес не был по росту Н.Н., он был куда ниже, чмо полное. Я же ясно написала - она ему не дала. Что тут еще говорить? Хотя имела право на личную жизнь? Нравы уродские были, христианские ценности, бля, святость брака, честь, блядь, ебучая, - вот что всех погубило. Сейчас бы набил Пушкин морду Дантесу(а он набил бы - в драке побеждает не тот, кто сильнее, а тот кто злее), спустил бы его с лестницы, глядишь, этим дело и ограничилось. Ну Наталье бы дал пизды (она баба здоровая была, ниче, потерпела бы за дело). Ситуацию Пушкинской травли и дуэли в наши времена было бы куда проще разрулить - там бабло не замешано было, одна семейная бытовуха. А убил бы придурка, закосил бы на дурку, на крайняк - хорошие поэты на дурке заебись живут, по сравнению с остальными, конечно)
А Льву нашему Николаичу Толстому - непротивленцу - дворовые его советовали жену вожжами поучить, когда она повадилась бегать в Москве по проулкам в пеньюаре с воплями кликушескими (15 беременностей или что-то около того, забегаешь, блин!). Говорили, как рукой снимет! А он не мог - граф потому что. Он ее хуем пытал, гуманист. Зато сколько народу в его произведениях умерли мучительной и несвоевременной смертью - сублимация-с.... :)))))
А про дочку Дантеса в интернете можно найти много интересного, и про папу ее в кругу семьи, который как был чмом, так и чмом остался.
А вот у нас был случай - девочка влюбилась в отчима, возненавидела мать, сторчалась и выпала из окна 8 этажа. 2 часа валялась еще живая, никто не подошел - знали, что наркоманка, чем ей помочь? Милицию вызвать? :)))) Скорая их не берёт. И в общем-то правильно, есть куда более смертельно больные и умирающие. :)
Ты в натуре охуенный текст написала в защиту вечно беременных, вечно страдающих от деспотизма мужей и в то же время вечно жалеющих всю попадающуюся под руки шушеру баб. Печальная судьба и серийная... И кому это надо? :)))) |
|
| | | Быть курой во щах - не преступление - данность. |
|
| | | И вообще малоплотворна концепция черного дела, совершаемого черными людьми, то есть заведомо порочными, подлыми. В данном случае. |
|
| | | Мирра, даже не делай вид, что ты не знаешь, до какой степени я с тобой согласна в том, что Пушкин - наше все, и до какой степени я скорблю о том, что он мог бы еще написать, если б не дуэль. И чисто по принадлежности - мы не пушкины, но мы одной крови. Просто есть один аспкт - с гениями трудно обычным людям. Да, Наталья "не дала" Дантесу. Хотя очаровалась им (и с ним она не чувствовала себя "никем"). Почему отказала? Вот только представить себя на ее месте.Да не была ль она беременна - она всю супружескую жизнь была беременна от Пушкина- то одним, то другим. А Поэта, вишь ли, "женщины любили" (а он их?). То есть, поэту можно все: плодить внебрачных детей, спать с сестрой и т.п., а красавице-Наталье только рожать от него? Думаю, она даже не кокетничала с мужчинами. Но на то и красавица, что в нее влюблялись! И...
4 ноября, после получения им анонимки, Наталья признается мужду во всем. Показывает письма, которые хранила. А не выбрасывала, как предписывал этикет порядочной женщине. Доверие к мужу-Поэту было полное, и она была честна с ним.
Сильные на то и сильные, чтобы быть великодушными. Пушкин был, насколько это у него получалось (в отношении жены). ОН ее выбрал в жены (она спасалась замужеством, она ребенок была). Ее взяли, ее бесконечно оплодотворяли, да, она влюбилась в никтожество Жоржа - он был ей по... росту. (Я не хотела намекнуть на рост Пушкина, я о другом). Она имела право, как любая личность, на личную жизнь, почему ты ей отводишь роль чернозема при Пушкине? Видишь ли, я исхожу из того, что Бог (?) дает талант не для того, чтоб он презирал лишенных оного,сознательно возвышался над ними и для вседозволенности. Когда люди сходятся в семье - талант уже не оправдание вести себя как попало. Нам бы, конечно, хотелось, чтобы он дожил до старости, все его близкие при нем играли бы вспомогательную роль. Но у них их жизнь тоже была единственной. И они ее проживали. Как? как умели. Как Софья Толстая, которая под конец получила в лицо от мужа, что она дура! Но Софья не была красавицей, красавицей была Наталья, она не виновата, что Дантес в нее влюбился. Она вообще ни в чем не виновата............................ Это, представь-ка, реплика Пушкина на предмет ее "вины". Даже не изменила! только влюбилась. Разве властно женское сердце в том, в кого влюбиться?
А основной сюжет, конечно: поэт и толпа, поэт и власть, поэт и посредственность. И вот тут - воля поэта не последнее дело. У него была воля, у него, не у нее, не у Дантеса. Эти педики-пассивные, они вообще, на мой взгляд сломанные люди. Но люди же, черт побери! неужели так сложно проникнуться состоянием не только себе подобного (Пушкин-Мирра), но и "насекомого" вдруг выползшего из-под железной пяты. Талант имеет власть над другими. Власть - это и Пушкин, и... Сталин. Власть разного рода. (Властвуй, Пушкин!) Он и властвует. Мы должны принимать произошедшее как неизбежность, понимать не только сильных, но и слабых. Сказать Наталье: я сестра твоя - наперекор разобщенности и... влюбленности в Пушкина. Я - сестра твоя - тихо в грохоте жизни. Неизвестно, куда бы сунулся Пушкин и насколько раньше, будь его женой не безропотная, безответная Наталья, а Марина, Анна, Ольга, да Вера, наконец. Да он бы на нас просто не женился, потом у что Наталья - лучше, предпочтительней для поэта. наталья - его выбор, его любовь, и как он расплатился за счастье быть с любимой тоже его личное дело. Как хорошо, что им наплевать уже на наши дебаты.
Мирра, я тебя люблю. И Пушкина тоже. Дантесу и Наталье сочувствую - они зернышки в жернове. Но они люди, их чувтсва, их жизнь заслуживают если не понимания, то сочувствия. |
|
| | | и вот еще цитатка на закуску:
"Кто-то из французских современных писателей сказал: «Мы не можем до конца почувствовать всю боль сердец русских, потерявших Пушкина, но неизвестно, что мы сказали бы и какою грязью забросали пресловутого Д’Антеса, убей он на дуэли, к примеру, нашего гения - Виктора Гюго! Все, увы, познается в сравнении!» |
|
| | | Вере: ...Говорят пушкинская эпоха, пушкинский Петербург. И это уже к литературе прямого отношения не имеет, это что-то совсем другое. В дворцовых залах, где они танцевали и сплетничали о поэте, висят его портреты и хранятся его книги, а их бедные тени изгнаны оттуда навсегда. Про их великолепные дворцы и особняки говорят: здесь бывал Пушкин. Или здесь не бывал Пушкин... Все остальное никому не интересно.
ААА
|
|
| | | Вере: да уж, среди жалельщиков этого кавалергардского петушка меня нет... И по поводу дочки оного - сошла она с ума или повесилась, совершенно неважно. Теперь, особенно.
Твои жаления напоминают мне стандартную формулировку шансоновских песен - нормальный пацан был, но не повезло"... Попал в щи - значит, был куром... Ладно, хер с ним. Пушкин для меня всё, а Дантес - ничего. Если бы Пушкина убил (расколовшись при этом напополам) кирпич с крыши - я бы его жалела не больше и не меньше, чем Дантеса. :))))) |
|
| | | С Дантесом же, в отличие от Сталина, дело обстоит так, что не вполне по собственной воле действовал. Попал, как кур во щи. И представь, если записка Данзаса не подделка, какая это все несправедливость?! |
|
| | | не, Мирра, со Сталиным у меня все банально: ненавижу это исчадие ада, во всех его проявлениях, даже в стихотворных, хотя стихи писал совсем неплохие.
Мирра, насчет дочки Жоржа Дантеса прочти ниже: я там за дезу извиняюсь. |
|
| | | За то и жалко, что попал он, Жоржик. Мог бы быть обыкновенным благополучным карьеристом, и детки были б целы. А за Пушкина заступаться - уж Ахматова с Цветаевой заступились. Но у тебя это вышло лучше: "Удавила бы сучку, будь я Пушкин. Он же даже подзатыльника ей не вкатил...", они всего-то на века ее стерли в порошок, назвав "Пустое место пушкинской любви". (Ой ревновали!..) Опять же, как бы он ее удавил? Не мог Пушкин быть убийцей, сама гришь. Это Дантес смог... И то есть сомнения. |
|
| | | Вере: Кстати, а о жуткой доле Сталина - быть тираном и убийцей многих миллионов людей - ты не жалеешь? Рыдал, поди, закрывшись в туалете... :)))))) Что-то тут не то, с жалостью... |
|
| | | Вере: Пушкина женщины любили... Крестик, видите ли... Он же не изнасиловал сеструху... А Натали Дантесу все же не дала... После Пушкинской бычьей страсти вестись на жалостное блеянье невинного барашка - дурой надо быть редкостной. Понимала все же... кто есть кто...
Девушка же, дочка Дантесова, кстати, с детства была не в себе, и в общем-то правильно повесилась - после стихов Пушкина западло быть дочерью его убийцы, я ее понимаю. :))))) |
|
| | | Вере: А с чего ты взяла, что данное письмо, в котором юноша страдает прям как некоторые "поэты" на стихии, не фальшивка, написанная дантесом под диктовку старого пидора Геккерена, как там многое, если не все и происходило?) Я много чего читала по этой теме (в том числе и писем разных) - травля Пушкина принимала фантасмагорические масштабы - вранья там было ого-го... И друзья и враги - все, блядь, постарались... И намеренно, и случайно. То есть, стоит только написать кому-нибудь что он безумно страдает (а не мрачно пытается шутить над собой, как жестокосердный Пушкин), и ты уже поверила? Бумага, Вера, все стерпит. А возможно, бедняга, заведенный в эти игры "папочкой", струхнул гнева Пушкина и ему просто было страшно, что арап его просто задушит... Отсюда и лихорадка, и слабость... Проявления любви и страха выглядят иной раз одинаково. Кстати, что-то такое по поводу этого самого письма я читала... у Ахматовой же и читала, наверняка... А какое западло делал Дантес своей избраннице - некрасивой сестре, между прочим, столь возлюбленной им Натали. И она ничего...
Дантес попал в историю и участвовал ней глупо и убого, соответственно его умишку и политике Геккерена. Чего его жалеть-то, если бы не пушкиноубийство, хуй бы он чем прославился. А Пушкин и без этой дурацкой и смертельной истории, из которой он не хотел выходить убийцей (я разве неясно об этом сказала?) - велик, как никто.
Убогие духом у меня вызывают естественное отвращение, а отнюдь не жалость, как убогие телом...
Бедняга Дантес... Сталин тоже был глубоко несчастный человек и страдал запорами. Что же его не пожалеть?
Наталья Николаевна могла бы отказать арапу и не рожать 4 детей... Дети, блядь, на пожаре - с четырьмя спиногрызами... Удавила бы сучку, будь я Пушкин. Он же даже подзатыльника ей не вкатил...
А как Пушкин должен быть отреагировать на повешение беременной девки - поэму написать? Или вырвать волосы на жопе? После того уже - смысла не было... Дворянских детей бегало много по деревням (практика такая была)- не все их матери вешались - иначе Фета бы не родилось, к примеру...
Не буду больше за Пушкина заступаться. Жалей Дантеса, кто же его еще пожалеет-то, ущербного - куда лез-то, соображал?
|
|
| | | Насчет того, всех жалею либо все ж не всех, это вопрос, да. Ибо в ситуации дуэли Пушкина с Дантесом я все же больше Дантеса жалею. Жуткая доля: убить солнце русской поэзии! С его-то скромными нравственными силами (Жоржовыми силами). Но не могу, не хочу, не буду его судить. Да и к чему, пророчил же Лермонтов, и вполне уверенно:
Но есть и Божий суд...
Есть грозный суд. Он ждет...
Вот история с Леонией-Шарлоттой, одаренной редким чутьем, и есть этот суд. Пострашней, пожалуй, чем людской. Хотя ведь и этот немал: на все века Дантес - "грязный убийца"! Дантесу не позавидуешь. При всем том, меня лично не оставляет интуитивная убежденность в том, что это миф. И он очень силен. |
|
| | | Мирре, Аврыло Селяниновичу:Насчет же жалости-любви-понимания (все недалеко друг от друга отстоит) я разумею, кажется, все. И давно. И насчет гордыни тоже. "Мы слишком велики и сильны, чтоб нас жалеть!" Это возрастное, проходит. А то что жалость - унизительна, повторяюсь: штамп из не самых умных. Видимо, кто-то жалость с презрением спутал, да и залепил: жалость унизительна! И пошла залепуха гулять по Руси. А до того, да, бабы в деревнях вместо "люблю" говорили "жалею", и никто не обижался, знаете ли. Пушкин не хотел, чтоб его жалели? Я бы не стала этого утверждать, не будучи Пушкиным:) Подтвердите словами поэта. |
|
| | | Мирре: простите за дезу. Дочь Дантеса звали не Полиной, а Леонией-Шарлоттой. После прочтения Пушкина страшных обвинений в адрес отца она не покончит с собой, а сойдет с ума. Просто давно мне это рассказывал Ник.Ник. директор Пушкинского дома (он костромич), а я в тетрадь записала, да и благополучно перепутала все в памяти. |
|
| | | И с кем он только не спал, и крестик его нашли в постели Натальиной сестры! |
|
| | | Мирре, Аврыло Селяниновичу:
"Вчера я весь вечер провел наедине с известной тебе особой. наедине - это значит, я был единственным мужчиной у кн. Вяземской.
В общем, я хорошо продержался до 11 часов, но затем силы оставили меня и охватила такая слабость, что я едва успел выйти из гостиной, а оказавшись на улице, принялся плакать, точно глупец, отчего, правда, мне полегчало, ибо я задыхался; после же, когда я вернулся к себе, оказалось, у меня страшная лихорадка, ночью я глаз не сомкнул, и испытывал безумное нравственное страдание...Еще раз умоляю тебя, мой дорогой, приди на помощь, я всецело отдаю себя в твои руки, ибо, если эта история будет продолжаться, а я не буду знать, куда она меня заведет, я сойду с ума".
Ну мало кто интересуется чувствами грязного убийцы дантеса, а это вот его письмо Геккерену. Мы не очевидцы, мы не можем судить, нас там не стояло! Натали сказала Дантесу у Вяземской, чо любит его, как никогда. Но в близких отношениях отказала. Он впал в истерику: почему любимая и любящая... Да они были как дети на пожаре! А пушкин был взрослый. И если он срежессировал свое убийство Дантесом, он не только солнце нашей поэзии, но и очень жестокий человек. Впрочем, дворовая заберемевшая от него девка повесилась, его это оставило равнодушным! |
|
| | | Аврылу: Туннель типа бесконечного тупика... :)))) С мертвыми прощаясь, себя оплакивают, в первую очередь, а им уж что останется... :)))) |
|
|
