 | | | ... tak stranno, prizraki proslogo... Kogda-to , rasstavajasj ja napisala na fotografii ABSOLVO TE |
|
| | | кто посмел за этот стих поставить 4? |
|
| | | Удивительно красивое стихотворение... |
|
| | | Эх, М.Бар. Полагаю, что не надо портить друг другу ни настроение, ни отпуск:))) |
|
| | | Могет быть, могет быть! Для кого стрекочут и пилят, а для кого - ЗВЕНЯТ!!! Эх дептера! :))) |
|
| | | А как они звенят? Как колокольчики? Зря Вы стараетесь, Михаил Бар. стрекотать. говорить быстро и без умолку." Свое название певчие цикады получили за их исключительную способность к стрекотанию.Вечерами где-нибудь в Крыму слышно неумолчное отрывистое стрекотание обыкновенной цикады. В тропиках цикады «поют» еще громче, их стрекот напоминает звук циркульной пилы, а в Южной Америке и в Индии издаваемые цикадами звуки и по громкости, и по резкости не уступают пронзительному свистку паровоза.....Тысячи, наверное, цикад издают поразительно громкие звуки, напоминающие бор машину или работу какой-то техники."
(Живая природа)
Я была в Крыму и прекрасно слышала это "пение" цикад.
Кроме того, когда вокруг издают звуки, похожие на работу пилы, то впечатление создается, что они разговаривают между собой, спорят.
Именно болтушки.
Что Вам мой стиш покоя не дает:)))
Прям удивляюсь.
Ужасный так ужасный.
Я ж не спорю.
:)) |
|
| | | diptera, раз уж Вы еще здесь, то позволю себе высказать очередное замечание - цикады не стрекочут, а звенят и они не балаболки! :) Не обижайте природу своим ужасным стишом! До встречи, т.е до следующего замечания! :))) |
|
| | | Вл.Резниченко, очень приятственна Ваша оценка:)))
спасибо:)))исправила. трансексуалы обрели первоначальный женский облик:)) |
|
| | | М. Бару. В дриадах вы не сильны... Дриады, конечно, обитают там, где вы сказали, но, в принципе, это обитательницы мифов. Вполне нормальная метонимия...
Насчет феерических элементов - это придирка. Вы же понимаете, что создать универсальный комплекс элементов, венчающих фееричное зрелище, вам не удастся, потому непонятно, зачем вы вообще заговорили на эту тему...
Счастье здесь сравниавается(простите, но сравнить можно все, что угодно, со всем таким же). кроме того, здесь конкретизируется представление счастья в качестве состояния, а ваш торжественный праздник - это и есть состояние. если вы исключаете длительность и сюжетеность в этом дискурсе, то вы должны пояснить - почему...
|
|
| | | В.Иванову и др.
Глухой (к поэзии) тетере,
не стоит приставать к Диптере.
Да что с него возьмешь, когда он
и так известен всем, как даун?
|
|
| | | О, нет, Саш, про водку и баб я больше соглашусь с Сергеем Ткаченко. Загляни к нему в инф. окошко и поймешь- о чем я:)))
я и сама пироги люблю, нет, больше пирожное, мороженое...сразу мультик вспомнился: "эй, двое из ларца одинаковы с лица, так вы что, за меня и есть будете?":)))) |
|
| | | To: diptera
СтОит, стОит. Только не спорить, а обсуждать, конечно. Стихотворение-то незаурядное. :о)) |
|
| | | С.Т. Да, согласна, Сергей. Розы-грезы, весна- без сна, мечты-цветы, любовь-кровь - все это ширпотреб, можно было бы, конечно, срифмовать стены-цикламены (тоже мои любимые цветы,только почему-то они у меня всегда гибли, наверное, слишком много тепла, а тепло они не любят), но розы ведь больше ассоциируются с радостью, а не с "Цветами зла":)))но у каждого свои вкусы:)
Впрочем, не стоит этот стиш такого бурного обсуждения,ибо спорить можно сколько угодно, когда речь идет о выражении чувств, даже неловко.
засим ВСЕМ ПРОЧИТАВШИМ СПАСИБО:)))
|
|
| | | Согрешила одна, а "Сизифов труд" для всех 50-ти дурочек! А потому получается не "Данаидова бочка", а "Бочка Данаид"! Но это так к слову. До окончания Вашего отпуска на югах я пока помолчу "в тряпочку", а там, глядишь, разберетесь и сами в своем стише! :) Феерического Вам отдыха!!! С уважением М.Бар! :))))) |
|
| | | Диптерушка, спасибо за пояснения. Я хотел сказать о рифме "грезы-розы", от которой желательно бы уйти. По содержанию и замыслу в этом плане замечаний не было. Ну, а по поводу бочки - понятно, что речь идет о тщетности усилий. Просто по контексту получается, что столь суровое наказание назначено без преступления, а данаиды страдали за дело. :о)) |
|
| | | Хмм... Мирра, Вы так вкусно рассказываете, что воленс-неволенс заинтересовываешься... Попробую отыскать его в Boston Public Library, хотя Константинов, Бушков и Лукьяненко там явно преобладают... (:-) |
|
| | | Gabby: Пришвин - один из моих самых-самых. Его отношение к жизни мне очень близко и понятно. Я природный человек, хоть и за компом. У нас тут перепёлки пить-полотькают за окном, соловьи поют, совы вопят, и центр города в 15 минутах. Почему-то считается, что он о зверьках да птичках рассказывал. Нет, он только о людях говорил и о их взаимосвязях в природой, а еще дневник в стол записывал потихоньку, сказав жене, что будет время, когда его прочтут. Иллюзий у дяди по поводу саморазвода человека на всякую херню, ему никак не нужную, не было. Мирская чаша об этом. Это мой типа пиар. Я его читала всё детство, но въехала не так давно, типа созрела. Бумажные глаза Пришвина видели и продолжают видеть зорко, хоть и на фотках он - лысый и одновременно вcтрёпанный леший в очочках. :))))) |
|
| | | М.Бар Ощущение счастья у каждого свое и я полагаю, что все-таки сравнимо и с волшебным красочным зрелищем. Ведь Вы же его в руках не держали- это только ощущение. С наядами в рощах- замечание принимается-. не сочла необходимым указывать точное местожительства мифических существ, понятное дело, что в рощах есть водоемы, но лично для Вас могу изменить.
В принципе, все существа все равно живут в сказках ли, в мифах ли - не в реальном же мире.
|
|
| | | Пришвина так и не полюбил. И к природе у меня довлатовско-скептическое отношение, куда уж денешься... Правда, Атлантический в солнечную погоду в наших палестинах выглядит феерически, не отнимешь... |
|
| | | Gabby: Болота - это кладовая солнца, Пришвина не читал, что ли, темнота. :))))) |
|
| | | Да? (с сомнением) Что ж их тогда так много на болотах? Да, чего там, юг - это дивненько... Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья; водка, бабы, пироги - наши злейшие враги... (:-) |
|
| | | насекомым без солнца нельзя.
они быстро умирают без солнца и целительного морского воздуха.:)) |
|
| | | Плохо. Как же мне без насекомых все это время?! |
|
| | | Вся эта неделя, солнц:))) |
|
| | | Мушке: Сколько еще дней у тебя в запасе? |
|
| | | Нет, Сашенька, не слабо. До отпуска успею:))) |
|
| | | Диптере: А слабо написать романтическое стихотворение о мужчине, распускающем руки?! (:-) |
|
| | | М.Бар. Еще раз повторяю- И НЕ ПОДУМАЮ НИЧЕГО СТИРАТЬ!!!
Если он Вам не понятен, то это еще не значит, что его не поняли другие. Но замечания давайте, я потом на досуге продумаю ответец:))) |
|
| | | В. Иванову: Вы правы, предметного разговора все равно не выйдет. Как говорят на Кипре: "Бесполезно стучаться в дверь глухого". Я, собственно, и не настаиваю.
Я знаю, что вначале было Слово -
и это было слово Иванова. |
|
| | | Сергей. Поясняю.
Наполнять бочку Данаид- совсем не обязательно убить мужа, чтоб получить такое наказание. Бочка Данаид — бесконечный и бесплодный труд.
Так вот, в данном случае именно об этом и говорится: сохранять любовь в одиночку- бесполезный труд.
Фрески- это же не лепка, а живопись, (основанная на применении водяных красок, наносимых на сырую штукатурку)
«Расписали фресками грезы», мечты, мы же когда мечтаем- представляем какие-то картины, верно? Что же здесь странного?
А розарий…господи, нет, только у женщин в душе, когда они любят, распускаются в душе цветы, у мужчин, похоже, только руки распускаются- такой вывод делаю:))
Все о душе и только о ней.
|
|
| | | Зачем мне вас ловить, Gabby? Вы сами попались. В очередной раз. :) Больше – не попадайтесь! :)
И не надо абсолютизировать свое мнение - оно в корне не верно, есть другие, получше. И навязать его никому не удастся!:) Вы же ведь не Белинский и Писарев? :)
А серьезно с вами разговаривать – мне просто не о чем. :)))
|
|
| | | Gabby: Ну это тоже как бы я. :))) |
|
| | | Gabby: Личность автора - в зеркальных отражениях и их игре. Это в натуре памятник Бродскому, Мандельштаму, Нострадамусу и другим любимым мной евреям и неевреям, бо уси мы е негры, уси мы жиды, ось так кажет Джа, Джа Растафарай. Ж))) А вообще это литературное рагу, так я это называю. И люблю лепить изо всего мной знаемого, благо стихов в голове всяких чужих, что родных. :)))) Спасибки за участие в моем творческом процессе! :))))) |
|
| | | Малюме: А у Ольги Бах читал только "Расплетая злые нити". Бесподобно, нет вопросов. Другой мир. |
|
| | | Мирре с Малюмой: Да я не сказал, что Еврейский ответ мне не нравится. Просто он выглядит как виртуозно сколоченный памятник Бродскому, набитый цитатами как бочка сельдью. Сделано -здорово, но за этой виртуозностью не проглянула индивидуальность самого автора. Но это - личное мое восприятие, конечно, обывательское.
К остальному и придраться не могу. Миррина лучезарная личность прет из всех щелей. "Кипеж-Град", "To Unlimited", "Самка человека" - в фаворитах. |
|
| | | Gabby: Это не Малюма, это я, из-под его ника отправила сообщение, не глянув, что он тут уже куда-то вклинивался, - в МАТ, говорит. Пардон за возможные непонятки. Ж))))) |
|
| | | Gabby: Олимпийка - это одёжка такая, спортивно-лоховская. :))))) А произведения Ольги Бах тебе не попадались, случайно? И чем тебе не нравится Еврейский ответ? Для меня это довольно знаковый текст, я за каждую строчку могу ответить. :)))) А что понравилось? Мне, правда, интересно :)))) Насчет предательства Родин, в МАТе Дык, гад он!-2 и Дык, гад я!-3, кстати. :)))) |
|
| | | Мирре: Ишь как копытцем-то взбрыкнула! А я что - я ничаво... Только не впутывай меня в свои литературоведческие споры, диспутана ты моя воронежская. Мне просто какие-то твои вещи немного не созвучны и оттого менее любимы. Например, "Сказка про старушку" или "Еврейский ответ". А вообще-то ты действительно из другой лиги, олимпийка. |
|
| | | Gabby: А какие это у меня ХУДШИЕ? А? Покусай тебя Диптера и Хокусай! :)))))) |
|
| | | В. Иванову: Наконец-то вспомнил, какой литературный персонаж Вы мне напомнили: Васисуалия Лоханкина! Тот лежал на диване и скорбно осмысливал свою роль в русской революции. Не улавливаете сходства? |
|
| | | В. Иванову: Не думаю, что Вы поймали меня на противоречии. Я действительно поставил Вам пару пятерок на пару стихов - просто потому, что они были заметно лучше остальных. Принцип относительности, знаете ли. Я не стану обсуждать Ваши прозаические опусы, это уж совсем не мое поле деятельности. Но Вашим лучшим стихам все еще оччччччень далеко до ХУДШИХ из произведений диптеры и Мирры. Вы просто в разных лигах, и чем скорее Вы это поймете, тем больше шансов на будущее усовершенствование Вы себе оставите.
Пишите про заек, Виталий (:-) Недостаток прозаического таланта все же легче скрыть. А со стихами... Бросьте это дело, Холмс, ей-богу, бросьте! Космополитам ведь со стороны виднее...
|
|
| | | Gabby.
Вы отпускаете какие-то странные замечания в мой адрес. Все время. Пока меня нет... :) |
|
| | | М.Бару: "Дриады – мифические нимфы (в греческой мифологии: божество в виде женщины) обитатели не мифов, как Вы соизволили выразиться, а являются обитателями лесов и рощ, а вот наядам (тоже мифические нимфы) леса и рощи противопоказаны – они обитают (или «кишат» ?! :), как муравьи в муравейнике), опять же не в мифах, а в ручьях, реках, озерах и в прочих незагрязненных водоёмах". (!!!! - прекрасный текст, особенно наяды, кишащие в ручьях - зрелище воистину феерическое с элементами фантасмагории, переходящей в фантазм) Размифологизация дриад мне нравится... А Вы с ними в натуральном виде не встречались в лесах и рощах? :))) Судя по тому, что Вы рыжий, сэр Бар (это ж Ваш портрет безоблачно улыбается в сведениях об авторе?), сами Вы из этих - мифологических обитателей лесов, рощ и уютных пещерок в корнях деревьев. На самом деле, за рыжесть я всё прощаю! :)))) А проснувшись, друид идёт за пивом. Тогда его не тошнит. ::::)))) Вам бонус: Встала с похмелья в натуре пурпурная Эос. Встали и мы с Одиссеем с похмелья в натуре. Рожи омывши водой, снарядились за пивом - Тем, что когда-то Геракл похмелялся в Тартаре. :))))
|
|
| | |
«Счастье было сравнимо с феерией:
горный лес, ручейки, водопады,
в кроне даже корявого дерева
обитатели мифов - дриады.»
****************************************************
Счастье (чувство и состояние полного, высшего удовлетворения) не сравнимо с феерией (волшебное сказочное представление)
Горный лес, ручейки, водопады и даже дриады сами по себе никак не соотноситься с феерией, если отсутствуют элементы, способствующие сказочному представлению перечисленного. К примеру, озеро как природное образование само по себе не имеет ничего фееричного, но вид озера в лунную ночь, действительно может выглядеть феерично.
Дриады – мифические нимфы (в греческой мифологии: божество в виде женщины) обитатели не мифов, как Вы соизволили выразиться, а являются обитателями лесов и рощ, а вот наядам (тоже мифические нимфы) леса и рощи противопоказаны – они обитают (или «кишат» ?! :), как муравьи в муравейнике), опять же не в мифах, а в ручьях, реках, озерах и в прочих незагрязненных водоёмах.
****************************************************
Продолжение обсуждения следующей строфы следует, если Вы, конечно, к тому времени не сотрете свой ужасный стиш! :)))
|
|
| | | Действительно, феерично. :о)
Согласен с Gabby - упоминание о данаидах здесь выглядит не совсем к месту (если только героиня не пытается сохранить ею же убитую любовь)
Но "грезы - розы" - вай ме!.. :о)) Пытаясь сообразить, как бы от них уйти, подумал, что как раз фрески души могут быть разукрашены грезами. Оттенок смысловой, конечно, отличается:
"
[..]
Разукрасили грезами фрески
[..]
Белых роз распустились подвески
"
(Первое, что пришло в голову - не уверен, что бутоны роз на кусте можно с подвесками сравнить. :о)))
"Не спадают" при чтении вслух очень сложно отличить от "ниспадают", но это - совсем уж мелочь. :о)) |
|
| | | Мирра. А разве я что-нибудь плохое сказал? :) Мягкий юмор, вполне в тему высказываниям МБара и Gabby. :) На том же уровне! :))) |
|
| | | Виталию Иванову: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст..." - это уже было. "Родина" (государство, блин, а не родина)кидает всех ничтоже сумняшеся, сами же говорите... А что плохого в термине "графоман"? Истинная мания писАния - это не так уж и плохо, имхо. Гораздо лучше, чем стихоложество. :)))) |
|
| | | diptera.
Иное Gabby говорил неделю назад, читая мои стихи.
Комментарии не трудно найти.
Теперь о другом, где – «мое» и «не мое дело». Я думаю, если не мое дело искать изменников Родины, точно так же, «не дело» других - обсуждать мою личную жизнь с вами. Не так ли? Или приклеивать «пионерские» ярлыки. Честно сказать, не вижу никакой разницы между клеймом «графомана» и «изменника Родины». Одно достойно другого. Но «предатель Родины», по мне, - сильнее звучит!
Приклеивая ярлыки,
Ты клея не жалей.
Раз все на свете дураки, -
Себе на лоб наклей.
С себя и надо начинать!
И на ярлык еще – печать,
А на печать – замок амбарный…
И станет вид вполне товарный.
Сегодня пасквиль написал,
Назавтра Родину продал…
Какая, на хер, разница?
Пусть враг коварный дразнится,
Дадим ему по заднице! :))
Вот так вот, и не иначе! :)
|
|
| | | Хорошо. Легко. Грустно. Листья. Хвоя.
|
|
| | | В.И. Конечно, простенькое- куда уж нам до самого Виталия Иванова с его
"Что вспомним?
Похмелье и ломку?...
В какой-то кошмарной стране
Я был безнадежно искомкан,
Любовь умирала во мне…"
Раз умные люди считают, что можно устать, значит- можно!
К счастью, я не Виталий Иванов, а Виталий Иванов не Жан де Лабрюйер.
А что говорил Габби иное?
Брошенной Родины?
А может наоборот- это Родина, в лице правительства, бросила своих подданных?
Как вы смеете судить людей, даже не зная причины их отъезда?
Да и не Ваше это дело- разбираться кто бросил Родину, а кто нет.
|
|
| | | МБар, Gabby.
Удивляет, с каким постоянством, абсолютно бессмысленно употребляется мое имя, когда речь заходит о настоящей Поэзии.
С Баром все давно ясно, но - Gabby?.. Не так давно, помнится, вы говорили совершенно другое. Очень характерная для космополитов беспринципность в суждениях, в зависимости от конъюнктуры, – начиная от отдельных людей и заканчивая брошенной Родиной.
|
|
| | | Разве от любви можно устать? - От секса, наверное? :)))
Довольно-таки простенькое, наивное стихотворение. Без глубокого замысла и понимания настоящей любви. А может быть, просто розы - уже умерли? Страшное зрелище!
|
|
| | | Gala,Надежда.V.,Alex*>> спасибо, уважаемые:) |
|
| | | Gabby: "... в этом стихотворении столько настоящих чувств, боли и искренности, что это с лихвой искупает технические погрешности. Таких стихов в нынешнем ОКСе - раз-два, и обчелся..."
Да. |
|
| | | Красиво...сказано красиво.;)) |
|
| | | М. Бару. Эклектику трудно однозначно охарактеризовать как недостаток, очень часто она присутствует и в Ваших, и в моих стихах. А приводить в пример В. Иванова - неубедительно. Его стихи - это просто пионерские песни, и они не имеют с истинной поэзией ничего общего. |
|
| | | красивые стихи...просто здорово! |
|
| | | lusil, Олег Лукошин >> вам спасибо:)) |
|
| | | Милый М.Бар. Я очень ценю Ваше мнение, но в стихе я описАла свои чувства, свои ощущения- они могут ведь с Вашими не совпадать? Если есть замечания по форме- я всегда прислушиваюсь к авторам более опытным, но в данном случае- я просто не понимаю, что Вам показалось несуразным:))) |
|
| | | >> Gabby
«поскольку в этом стихотворении столько настоящих чувств, боли и искренности, что это с лихвой искупает технические погрешности» Точно так можно высказаться о стихах любого графомана, например, о стихах «гениального» В.Иванова (он сам себя так назвал). Хороша же оценка! :))) Кстати, я имел ввиду не технические погрешности (в этом отношении у меня замечаний почти нет), а эклектику в самом содержании! |
|
| | | Габби. Спасибо за поддержку:))) Поясняю. В каждом храме есть служитель, священник, помощник священника,верно? вот в моем душевном храме он тоже имеется, именно он и создал эти живописные картины.
рифмы "нежили"- "реже лишь" называется составной.
Когда-то я была в Новом Свете, так там, в горах Караул-Аба есть и Долина Ада, и Долина Рая, и ложе Адама и Евы- природа и религия, это естественно....
Сказочные места.
А Психея- олицетворение человеческой души- разве она в храме таком мифическом не может жить?
просто за обыденностью, привычкой, суетой красота в которой оказываются влюбленные души, губится, а потом и вовсе исчезает.
когда же наступает сожаление, все разрушено и дороги туда уже нет. |
|
| | | ... И снова вижу басню со слоном... :)))
Спасибо, diptera, стихо очень интересное :))) |
|
| | | Формально - можно придираться. Строка "сохранить любовь…. Но Данаидову..." - не танцует. Рифмы "идолу - Данаидову", "нежились - реже, лишь", "наядами - прядями" далеки от безупречности. Образ "живописцы-викарии" не очень понятен, эстетическое начало в нем смешано с религиозным и насыщает всю фразу смыслом, который трудно уловить.
Но я все равно однозначно ставлю пятерку, поскольку в этом стихотворении столько настоящих чувств, боли и искренности, что это с лихвой искупает технические погрешности. Таких стихов в нынешнем ОКСе - раз-два, и обчелся.
Юрию Холоду: как можно ставить оценку за произведение, смысла которого не понял?? Можно просто сказать, что не понял, но не оценивать. Я, например, не понимаю идеи скульптур Генри Мура - но я никогда не поставлю троечку его творческому дару. Каждому свое. |
|
| | | М.Бар. Стереть? НИ ЗА ЧТО! Не путаете ли Вы меня, милый М.Бар, с Нагорняк?
Единственное, что я могу сделать, так это на досуге подумать, что можно исправить:)) |
|
| | | Идея чудная... Прекрасно!
Но воплощение... Ужасно!
Я бы Вам посоветовал, из самых лучших побуждений, стереть этот стиш! :) |
|
| | | Красиво. Слова хорошо подобраны. Но... надо доработать |
|
| | | удачи с реинкарнацией! ;О)
|
|
| | | Юрий Холод. а что именно тебе показалось непонятным? |
|
| | | Извини, злоупотребляшь непонятными словами. |
|
| | | "Когда вспоминаешь о том времени, когда ты любил, кажется, что с тех пор больше уже ничего не случилось"
Франсуа Мориак
|
|
|
