 | | | Вам стало менее стыдно перед тем котом,после того как написали это? |
|
| | | Для автора:
По-моему здорово....но вроде все достигается только из-за жалости к коту, а не чем-то особенным в произведении... |
|
| | | Виталий,если зарисовка реальности "сильна",как в Вашем рассказе,то она "говорит" напрямую с подсознанием сильнее и Уже несет всю ту логику,которой Вы ее излишне обвешиваете...
Логика вообще наиболее слабый способ воздействия.
С уважением.Людмила. |
|
| | | Рассказ про кота трогательный,рассуждения после,о человечестве кажутся надуманными и читать их неинтересно. |
|
| | | Знаете ... это очень глубоко ... доброе произведение
Даже у меня слов критики нет ... но если в ещё под впечатлением от этого случая и сохранили свои мысли об этом ... пожалуйста прочтите и мои стихи и моего Волшебника ... вам понравится ... там примерно те же проблемы мелькают но с другой стороны .. |
|
| | | Читала и плакала... Мне было жаль кота, но не жаль человечество... Люди слишком жесткои, чтобы заслуживать жалости... Если человек не помог тому, кто нуждался в его помощи - он не достоин называться человеком. Животные - не лгут и не притворяются и достойны жизни и сострадания. Они лучше людей и вольны презирать нас. |
|
| | | Покороче рассказ должен быть... а кота жалко :) |
|
| | | Какой ужас, Алекс! Вот что нужно для рейтинга. И ведь вовсе не сложно... Но, нет, не нужен нам такой "рейтинг"!
А здесь, на СтихиИ, это тот же, наш, Tigrus?
|
|
| | | Нет, А.По на прозе.ru - это местный автор по имени Tigrus. А наиболее высокий рейтинг у него за счет порнографических миниатюр. |
|
| | | Есть такие вопросы, Александр, на которые нет и не может быть окончательного ответа. Хорошо уже то, что мы их себе задаем. А отвечаем на них – всей жизнью, как получается…
Спасибо! |
|
| | | Когда Б-г выпроводил Адама и Еву из Эдема, он заповедовал трудиться тяжело, рожать в муках, а про муки совести ничего, кажется, не сказал. Не каждому дано страдать совестью. Тяжёлый Вы вопрос поставили, нет у меня ответа... |
|
| | | Алекс.
Интересная информация. Не знаю даже, что и сказать. У меня, действительно, рассказов всего лишь несколько, а настоящий один – про кота. Я себя не считаю прозаиком. У меня довольно много философских эссе, статей. Но они практически не издавались.
Спасибо!
Ваше творчество я знаю поверхностно. Но все, что читал - может быть, рассказов 10 - было мне интересно. В профессионализме сомнений не возникало. А насчет гениальности собственной мы с Вами, думаю, не будем болтать… У людей разные вкусы. Этот мой рассказ про кота далеко не всем нравится и еще большему количеству людей – не целиком, а в половинном своем варианте.
Не берите в голову, Алекс! Я лично исключительно высоко ценю Вас и уважаю.
Обязательно загляну в ближайшее время на Вашу страничку. Кстати, на Прозе.ру – не у Вас ли под ником А.По один из самых высоких рейтингов? Я там комментарий оставил с месяц назад.
С уважением,
Виталий
|
|
| | | Читал в прошлый понедельник в Союзе Писателей один из своих рассказов. Потом выслушал много критики. И один из молодых гениев, получивший премию "Дебют", заявляет мне: у вас, Алекс, есть только один хороший рассказ. Из всего, что вы тут читали. Про кота". Я ваш рассказ читал в Союзе давно, и этот критик уже не помнил, что он не мой. Вот такой вот вам комплимент, Виталий. Ваш один рассказ лучше всего моего творчества оказался. ;) |
|
| | | Спасибо за оценку. Не ради нее писался, конечно, этот рассказ. Практически единственный мой рассказ, есть еще несколько совсем маленьких… А здесь – вылилось на одном дыхании, все так, как было.
Жизнь – жестокая вещь, и жить – больно. Не всегда это мы замечаем, и не все замечают… Таких историй вокруг нас полно. Смертей столько же, сколько рождений… Невозможно все время думать об этом, но и забывать грех.
Будем жить! :)
С уважением,
|
|
| | | Я не могу читать о подобных вещах. Четыре года назад собаку похоронил, словно человека жаль, если не больше того... Сейчас другая вон на кровати лежит балдеет...
Тут ехали на машине по трассе, остановились перекусить. И вдруг псина подошла со стороны двери и так смотрит на меня, смотрит... Кругом лес, откуда она взялась? И дорога... Дал ей, что осталось - осторожно так взяла из рук, бережно... Не хапанула. Не то, что человек какой на двух ногах. Если б не своя дома... Жаль их всех.
Нет, не могу читать таких вещей. |
|
| | | Юлия.
Когда Вы работаете с почтой, текст в стихийное окошко не вставить копированием. У меня тоже не получается никаким образом. Но, если это же окошечко открывается в Интернете через иконку «обсуждение произведения» - рожица справа от названия произведения (самая левая из трех), туда текст вставляется из Word обычным копированием. Очень просто.
Согласен с Вашим предложением. Вещи общезначимые – обсуждение произведений, высказывания, которые хочется, чтобы увидели все – через Интернет, в общем порядке. А какие-то частные вопросы можно по почте.
Да, я выслал для участия в сборнике два стихотворения и рассказ.
Конечно, меня очень интересует Ваше мнение о моих серьезных вещах, потому что вижу в Вас интересного и умного человека. Подробные рецензии не обязательны. :)
С уважением,
|
|
| | | Александр. Как это не видно? Я там все время, уже в трех ипостасях. :)
Сегодня к тебе забегу. :)
А книжку – не обязательно из фантастики, но что-нибудь этакое… На твой вкус, в общем. :))
С уважением,
|
|
| | | Не извиню! Ишь ты... против... Меня редакция поддерживает! :)))
Модного из фантастики или вообще? А! - вспомнил... я тебе Гаррисона обещал. Завтра вышлю. А ты пока подумай...
Пожалуйста!
С уважением,
P.S. Ты со Стихи.ру вообще исчез? Что-то тебя не видно!
|
|
| | | Александр. Думаю, насчет котов мы друг друга поняли…
У меня, кстати, есть сокращенный вариант рассказа (в 2 раза меньше и в основном за счет второй части). Именно он опубликован в альманахе «Остров», СПб. Редакция настояла, исходя из твоих именно соображений. :) Но я все равно против! :))) Уж извини. :)))
Прислать можно чего-нибудь… Вопрос только – чего? :) Я подумаю еще… Может быть, чего-нибудь свеженького, из того, что читают сейчас. Так сказать, модного, но… интересного на твой вкус. :)))
Спасибо!
С уважением,
|
|
| | | Спасибо, Лена!
Что-то редко мы последнее время пересекаемся… :) |
|
| | | Не надо софистики! Как можно равнять все человечество с одним котом? Это все равно, что сравнить море с каплей! И то и другое из воды, но в море можно утонуть, а в капле вряд ли...
Я за свою жизнь очень много общался с котами и неплохо изучил все их привычки, и повадки, так что с уверенностью могу сказать: Ты его не правильно понял! Кот тебя не звал! Он хотел, чтобы ты ушел! А кричал он от боли и безысходности, от невозможности уединиться и умереть спокойно. Единственное чем ты мог ему помочь, так это отнести в какое-нибудь укромное место, где его никто бы не потревожил.
Скорее всего, Бог поступит именно так... а потом создаст новое человечество – лучше, совершеннее, сообразительнее.
Никто не лишает тебя права высказывать свое мнение. Просто его нужно высказывать покороче, не ударяясь в глобальные философские рассуждения. Мнение автора не должно занимать такой же объем, как и сам рассказ... этим ты его только портишь.
Г-р мало что придумал сам. Большинство его идей основаны на извращенном понимании высказываний Ницше и Маркузе. Прислать что-нибудь еще?
С уважением,
|
|
| | | Виталий, мое глубочайшее вам почтение!
Когда я написала вам самое первое - "закрытое" письмо -в котором приносила свои извинения, я, наверное, почувтвовала просто в вас то, что сейчас, после прочтения этой вещи, стало для меня еще более очевидным...
|
|
| | | Дима. Ранимость – необходимое, но недостаточное. :) |
|
| | | Имхо, детство и ранимость - весьма разные вещи.
Дети бывают та-а-акие жестокие...
А ранимость - не есть необходимое и достаточное свойство поэта :О)
|
|
| | | Юлия.
С комментариями я работаю не по почте, а непосредственно в интернете. Жму на иконку «обсуждение произведения»или из «посмотреть мнения». Текст набираю в Word’е и целиком копирую, вставляю его в окошко. Это не сложно, и текст легко редактируется. По почте же, намучаешься, действительно. :)
Приведенный ниже фрагмент «об альтруизме и эгоизме» - мой. Он входит в один из философских трактатов, выставленных на Прозе.ру. А в трактатах изложена моя мировоззренческая концепция под общим названием «Свободный полет». Свободные размышления обо всем, которые постепенно сложились, как мне представляется, в целостную концепцию. Это оптимистическое мировоззрение, утверждающее возможность (!) бесконечного развития нашей Вселенной под эгидою Разума, человечества.
Насчет интуитивных решений – полностью с Вами согласен. Только пространственное мышление, примерами которого являются интуиция и откровение, позволяет нам выживать в этом мире, его познавать и развивать. Логическое мышление – по сути, одноканальное движение по цепочке понятий, ассоциаций. Представим себе пространственную паутину и будем ходить по ней одноканально, - не много таким образом удастся «объять». :)
Земная любовь как раз и определяется пространственным мышлением, интуицией и откровением, а не голою «логикой».
Вы затронули сразу много обширных вопросов. Это бесконечное море.
Я так Вам скажу… :)
Специализируюсь на разработке собственной религии-философии, базирующейся, естественно, на уже достигнутом ранее уровне, в частности, буддизме и христианстве.
Если Вам это интересно, можете посмотреть, например, «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода». Это небольшие вещи, они - на моей страничке СтихиИ.
С уважением,
|
|
| | | Спасибо за такую интересную цитату. Ее автор - Вы или кто-нибудь из классиков? (Читается как что-то в духе Рерихов или индийской философии.) Так или иначе, попытаюсь не то чтобы возразить, но дополнить ее своими соображениями. Может, подсознательно мой котик и почуял, что я - "особо важная для эволюции материи структура", и именно это подвигло его на альтруизм (а то пошла бы утопилась в Яузе, возле которой это происходило, и не говорили бы мы с Вами сейчас:-(), но сознательно при акте альтруизма как-то не берешь в голову, кто здесь важнее, ты или другое существо. Более того, сознательные подсчеты, кто из живых важнее для эволюции и прочего, мне всегда претят. И при выборе в пользу себя, и при выборе в пользу другого, по-моему, надо руководствоваться чем-то другим, может, интуицией. Думаю, когда Хлебников сжег много своих стихов, чтобы обогреть какую-то одну девочку (хотела бы я почитать ее стихи), не думал, кто тут ценнее, и это по-человечески. Конечно, можно пофантазировать, что это имело и надличностный смысл, что эти стихи дали бы такие разрушительно-революционные последствия, по сравнению с которыми гораздо лучше помочь девочке, что именно те стихи мало кому бы помогли... (Вообще с тем, что хорошие стихи помогают, думаю, никто не будет спорить.) Но человека, по крайней мере меня, такие надличностные соображения не греют, а греет живое чувство - Любовь как таковая, не слишком-то делимая на эгоизм и альтруизм. Эта неделимость очень хорошо отражена в иудейско-христианском (Христос был иудей по вере; на мой взгляд, иудаизм и христианство - это 2 ветви одной религии) - "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". В индийских и рериховском учениях понятия "я" и "не-я", на мой взгляд, противоестественно разделены, и вообще их акцент на самоотречении и безличностности отталкивает (что не умаляет достоинств этих учений). Ну не пройдет у нас акцент на самоотречении после сталинской системы и ее последствий, и не зря Мандельштам ругал сталинскую Москву "буддийской"... - У меня есть еще мысли на эту тему и на все сопредельные темы, но сейчас нет времени. Пишите, что Вы об этом думаете, а заодно поделитесь опытом, как копировать в "стихийные" ответы такие длинные цитаты. Неужели Вы ее от руки набирали или все-таки можно иначе? |
|
| | | Юлия.
Вы абсолютно правы. Я немного занимаюсь философией, и самая суть всех моих размышлений как раз и состоит в том, что человечество, если оно себя считает разумным, просто обязано продолжить Творение, помогать Вселенной себя создавать дальше. Развиваться количественно и качественно, становиться прекраснее и прекраснее… Мы, все вместе, - разум нашей Вселенной и должны осознавать нашу ответственность.
Приведу небольшой фрагмент из статьи «Об альтруизме и эгоизме».
"Альтруизм, иногда проявляющийся в сверхкритических ситуациях у отдельных людей и некоторых высших животных можно объяснить прорывами подсознания, приводящими к кратковременному пониманию (озарению) истинного нашего назначения, главной задачи всего живого, тем более и разумного, задачи, которая превалирует даже над персональным инстинктом сохранения собственной жизни. В наиболее общей форме это задача сбережения и развития мира. Конкретно она может выражаться в необходимости защиты собственного потомства, малой общности представителей вида, к которому принадлежит индивид… И, в исключительных случаях, - в защите представителей других видов или каких-то объектов, участков природы, живой или даже и неживой, которые по каким-то причинам неожиданно осознаются существом, совершающим акт альтруизма, как особенно для него - всех через него - важные.
Когда угрозе подвергается дело, может быть, тысяч и миллионов лет, стоит вопрос о разрушении каких-то, возможно, особо важных для эволюции материи структур, отдельные "я", иногда ценой собственного разрушения, гибели части, могут спасать будущее совокупного Целого. Так сберегаются наиболее совершенные формы формами, прозревающими градации совершенного.
Это знание видовое. Оно существует у самых развитых животных в неосознанной до сих пор форме. Может быть, оно заложено в генах или накапливается в долговременной памяти, передаваемой от поколения к поколению, и закладывается в подсознание особи. Но это - высшее знание, которое открывается только лучшим в наиболее значимые минуты их жизни.
Отмечу здесь, что эгоизм - знание, передаваемое абсолютно каждому по наследству, им располагает в явном виде каждое "я", вплоть до самых примитивных форм жизни. Это качество одушевленной материи аналогичное альтруизму (в смысле общей для эгоизма и альтруизма цели - сбережения сложных форм), только более низкого уровня осознания мира. Именно поэтому эгоизм иногда и перекрывается альтруизмом - тогда высшее понимание руководит низшим."
Ваш случай с котом крайне интересен и поучителен. На самом деле, таких случаев с нами постоянно случается масса. :) Но!.. Мало кто делает из них выводы такие, как Вы.
Большое спасибо!
С уважением,
|
|
| | | И о коте, и о человечестве - выше всяких похвал! Присоедияюсь ко всем, кто поставил 5, и не соглашаюсь с теми, кто - 4: именно в этот рассказ размышления вплетены органичнее, чем, скажем, в "Войну и мир":) (О последнем любители покритиковать философские отступления могут посмотреть off-line прекрасную статью К.Чуковского, на мой взгляд, не устаревшую). Органичнее - потому что и весь рассказ от первого лица, и размышления тоже. А у меня вышел другой случай с котом. Когда на меня навалились мелкие неприятности, ко мне на улице подошел кот со слезящимися глазами (наверно, больной) и ласково потерся о мою ногу. И я почувствовала, что есть неприятности и серьезнее моих. Может, где-то в чем-то и слабое человечество может так помочь сильной и вроде бы не нуждающейся в нем (как я вроде бы не нуждалась в том коте) Вселенной! |
|
| | | Александр.
Точно так же, как об одном коте, можно рассуждать «об одном человечестве». Кто знает, сколько котов на Земле и сколько цивилизаций в бесконечной вселенной?
Кот оказался неумен и неловок? Ну, что ж… Ты прав, видимо, зря я к нему подходил… Но ведь он меня звал! И я не смог пройти мимо. Правда, не смог и помочь…
Человечество тоже может оказаться недостаточно сообразительным перед лицом вечности и бесконечности. Что же, Бог умнее меня, он, видимо пройдет мимо. Так?
Я не лишаю читателя право на свое мнение. Почему же некоторые читатели желают лишить этого права автора? Нет, не согласен. Так же, как все, кто желает, я высказал свое мнение по поводу этой конкретной истории. И считаю для себя лично вторую часть рассказа не менее важной, чем первая.
Спасибо за высокую оценку.
С уважением,
В.И.
ЗЫ. Труд Г-ра «М.Б.» одолел. Честно сказать, ожидал большего. Скучно написано. Мало интересных мыслей и множество повторений одного и того же. Ну, и, по сути, конечно, по большинству вопросов трудно с ним согласиться.
Тебе, однако, я весьма благодарен. Прочесть надо было. Большое СПАСИБО! :)
|
|
| | | Спасибо, Дмитрий.
Поэты тем и отличаются от остальных, что в душе остаются детьми. Людьми с обнаженными чувствами.
|
|
| | | Ты всё-таки и впрямь в душе ребёнок.
|
|
| | | Все бы хорошо, но ты как всегда излишне увлекся философией и испортил душераздирающую историю! Не надо ставить читателя ниже себя, не надо ему все разжевывать, кормить из ложечки - достаточно просто рассказать, а выводы он сделает и сам. К тому же абсолютно неправильно сравнивать все человечество и одного кота. Умирает один кот, а не все коты на планете! От смерти одного кота, как и от смерти одного человека в нашем мире практически ничего не изменится – это естественный процесс! Видимо кот был слаб, недостаточно умен, или недостаточно проворен, чтобы выжить... а может, ему просто не повезло... В любом случае это всего лишь один кот! Жалко его? – да. Мог ли ты чем-нибудь ему помочь? – нет... и мучения совести здесь неуместны. Человек, как и Бог, должен уметь не только сострадать, но и уметь быть жестоким. В данном случае нужно было просто уйти и дать коту умереть в одиночестве. Ему нужна была не твоя помощь... его смущало твое присутствие! Умирать нужно в одиночестве – чтобы никто не видел твоих страданий и не мешал процессу перехода в другой мир. Именно поэтому, чувствуя приход смерти, животные пытаются уединиться, а ты, вместо того чтобы помочь коту в этом, своей жалостью лишь усилил его страдания, заставив отползать от тебя. И этот презрительный взгляд ты заслужил в полной мере! Но, тем не менее, за то, что ты нашел в себе мужество выставить эту историю на всеобщее обозрение, ставлю тебе - 5!
С уважением,
|
|
| | | Олеся. Я считаю, что автор не только должен быть репортером, излагающим факты действительности. А описывать на базе нее свое личное состояние, свой внутренний мир, свое отношение к миру. К тому, что он наблюдает и чувствует.
Ничего никому не навязывая, я изложил мысли, которые мне пришли в голову по поводу этой истории. В рассказе изложено все, как было. В том числе, разговор в питерском обществе Рериха.
Пишу так, как пишется, ничего не придумываю искусственно. И подстраиваться ни под кого не собираюсь. Не делал этого никогда и не буду.
Право читателя иметь свое мнение я не отбираю. Это какой-то штамп. Читатель прочитал - и тут же изменил полностью свои взгляды на авторские. Какая ерунда! Уж простите.
Почему это, читатель может додумывать, а автор не может? Прямая дискриминация!
А я вот думаю, что подобный подход вам навязывают враги. :))) Дабы, оглуплять тексты и убирать из них серьезные, интересные размышления... Не поддавайтесь, Олеся! :)))
Есть не так мало людей, которым вторая часть не менее интересна, а может, и более.
Вот и у Вас своя история с отрезанными ногами. И что дальше? Нет рассказ интересен именно размышлениями на тему и передачей авторского чувства, восприятия мира.
С уважением,
|
|
| | | Мудак ты, Вадим, больше ничего сказать не могу. Мудак и провокатор.
Напрасно надеешься заработать на мне популярность.
Больше я с тобой общаться не буду. Комментарии твои буду удалять, потому что ты мне не интересен. А любые балы - чтоб ты знал - идут автору в плюс. В том числе, и единицы.
Без уважения,
|
|
| | | Виталий, действительно, произведение очень хорошее. Вспомнилась картинка из далёкого детства...тогда мне было лет 5. На одной маленькой станции я видела целую свору собак… и ..все они были изувечены. У каждой из них не хватало по 1-2лапы. А одна из них особо запомнилась... у неё не было трёх лап,...но она кое- как ковыляла, пытаясь догнать свою стаю. Это было ужасное зрелище.
Рассказ Ваш - его первая часть очень впечатляет. Я даже испытывала острое желание сразу поставить Вам отлично. Но вот Ваши рассуждения во второй части совершено напрасны. Читатель сам должен прочувствовать и понять смысл произведения, а также соотнести ситуацию, изложенную в тексте, с человеческим обществом. Не надо думать и говорить за читателя...Поэтому – 4.
|
|
| | | Замечательное произведение!Да!Теперь я знаю,кто излучает шовинистическое амбре на Стихии.Мелкие людишки.Одна надежда,может только в пику автору?Виталий ,моё отношение к вам пока ровное.Удачи. |
|
| | | Ambidexter прав. Не фига разжёвывать. Пусть сами думают - это их работа.
Хотя думающий читатель - это такая редкость, что подобные экземпляры можно заносить в красную книгу.
У нас и авторы часто не понимают, какую херь написали.
|
|
| | | В.Ф. ,единственная вещь,которую вы должны делать профессионально,являясь учителем русского "языкум",это грамотно писать по-русски.И даже это у вас не получается,редко кто на сайте пишет более безграмотно.Поэтому ваши попытки поучать других как писать стихи и прозу выглядят нелепыми и смешными.Не позорились бы уж |
|
| | | Беспомощно и пошло. По языкум - огромное колличество личных местоимений просто раздражают с самого начала. |
|
| | | Так написалось – как было. По языку что-то подскажите мне конкретно? А философия – интересна не всем, это я хорошо знаю. Ее, кстати, тоже можно домысливать. Есть все-таки и такие странные люди, интересные мне, поэтому оставлю пока, как есть.
Спасибо. :))
|
|
| | | Это кто это такой «Rut»?
Так и знал – клон. Гадина бессовестная!
|
|
| | | Как сюжет - хорошо, сентиментально в меру. Но философствование в конце - зачем? Пусть-ка читатель сам поразмыслит, судьба у него такая. Разжевать и в рот положить - так читатель тут же и выплюнет! Никакого следа не останется. Все сведется к дискуссиии о памперсах. По части языка - причесать бы немного? Впрочем, это дело автора.
Успехов. А. |
|
| | | Ирина. Неужели у Вас живет кот (кошка) с отрезанными ногами? |
|
| | | Наверное, это по-детски просто плакать над таким рассказом. А знаете, такое "человечество" вот уже три года живет у меня дома... |
|
| | | To: В.Р.
Прежде чем других учить, Владимир, тебе надо еще много чуму самому научиться. И, прежде всего, - уважению к людям. |
|
| | | Не люблю я ссор, Владимир.
Спокойной ночи. |
|
| | | Ему, милая Алиса, памперс в глотку засунуть нужно...
Чем с ним лучше, тем он хуже.
Дашь палец, а он руку откусит.
А я ведь ему вчера три пятерки выставил, думал, утихомирится, ан нет...
Как крокодил, дрессировке не поддается.
Как это огорчительно. |
|
| | | Обещаю помочь с памперсами.
|
|
| | | Это ультиматум или приказ? |
|
| | | уже обещал. троих детей. поздно отмазываться. на следующей неделе приступаем к их изготовлению. |
|
| | | Любовь такая штука, что ее, конечно, не запретишь. Люби, ладно… Но ничего больше - не обещаю! |
|
| | | да, пративный. люблю я тебя. |
|
| | | Значит, Константин, я тебе нравлюсь… Это, конечно, приятно, но извини, мальчиками не балуюсь.
Вот теперь мне понятно, почему ты ставишь мне единицы. Ну, что ж… |
|
| | | Ну, конечно!
А то на фотке как -то не очень красив.
|
|
| | | Я не знаю, что такое "мыло"- это первое.
Во-вторых, разве Вы не поняли, что приглашались все желающие? Уже потом, когда Вы уехали.
Я- из желающих посмотреть на Виталия Иванова!!!!
|
|
| | | Должен раскрыть мистификацию. АЛиСА - это Я! |
|
| | | АЛиСА, я все думаю, кто Вы? Мы ведь в Анапе встретиться договаривались только с Илоной и Радой, да еще с Константином. Вы из них кто? Рада или Илона? А м.б., Константин? Извините, запутался. Это все-таки беда с никами разными…
Если так неудобно, тесните по мылу.
|
|
| | | АЛиСА, а Вы тоже были в Анапе в этом году и в августе? |
|
| | | В Анапе же не удалось зайти, так мы хоть так, Виталий.
"На чай с пряниками, как к старым, добрым друзьям".
Спасибо.
(Может, на сдедующий год?)
|
|
| | | Ничего, ничего… Еще заходите, будьте, как дома… :) |
|
| | | Прошу прощения Виталий, за себя, Даймона и того парня- мы тут колобродили ночью. |
|
| | | Даймон, АЛиСА, о чем это Вы тут? |
|
| | | Вы и впрямь ханжа. Для меня не существует понятия, которое оно обозначает, поэтому для меня нет негативного смысла этого слова.
|
|
| | | Вот здесь Вы упоминаете это гадкое слово. |
|
| | | Не люблю матерщину, Даймон.
Впредь не ругайтесь при мне. |
|
| | | Вы уже за меня говорите? Это здорово :)
Только для меня нет понятий: "озабоченность", "дать", "блядь" и т.п. Я смотрю на отношения полов более позитивно, что ли.
|
|
| | | Даймон:
"Что-то я сегодня очень
Сексуально озабочен". |
|
| | | Я и так уже озабочен. На ВСЮ НОЧЬ. А троечку я никогда не имел. Даже парочку. Все программы - всегда сольные. Я - однолюб.
|
|
| | | Сейчас я Вас озабочу.
На всю ночь, учитывая, что по технике чтения Вы, видимо, имели, если не 2, то слабенькую троечку. |
|
| | | Жива, не переживайте. Хотелось бы еще почитать Ваши произведения. |
|
| | | Спасибо. Рад, что понравилось. Правда, откровенно говоря, когда писал рассказ Ерофеева не вспоминал, тема захватила меня целиком. |
|
| | | Экзистенциолизм в стиле Ерофеева интересен, произведение грамотно построено и глубоко, мне понравилось |
|
| | | Да, Соня, я русский и этого не стыжусь. А чего же так строго? Вы больше евреев любите? :) |
|
| | | Очень по-русски, сначала допустить непоправимое, а потом всю жизнь этим пользоваться. Прямо Борис Годунов... |
|
| | | Один раз в жизни убил гуся – есть очень хотелось. Году в 80-м отдыхали дикарями на юге, а не хватала даже и на спиртное. Всю жизнь буду помнить.
Голову гуся положил на камень, а другим камнем бил. Не удалось убить с первого раза. Глаз его с кровавым подтеком снизу смотрел на меня, как будто вся единая жизнь изнутри этого глаза гуся меня осуждала… Нет, увольте! Я не убийца.
Получился бы совсем другой рассказ, к тому ж выдуманный. Сочинением страшилок профессионально не занимаюсь. А по любительски, что ж, иногда получается. Вот, например.
Ты – страшная.
И я – страшный.
Нам вместе – хорошо, страшно!
:)
|
|
| | | А если закончить, что вы кота убиваете - не лучше ли было б? И действия больше, и логичнее, и человечнее, и частичное успокоение для автора, и в "Рассказы на ночь" больше бы подошло? |
|
| | | Это реальный случай. Все, что описано – правда. В том числе и мои размышления по это-му поводу. :)
У меня есть сокращенный вариант рассказа, он должен быть скоро опубликован в одном из Питерских альманахов. Но мне, честно говоря, больше нравится рассказ целиком. Я во-обще не люблю себя сокращать. :)
За номинирование скажу Вам еще одно большое СПАСИБО! Без проблем. Главный мой принцип, единственный: автору нечего скрывать от народа! :)
|
|
| | | Прошу прощения, но я пять ставил... |
|
| | | Прочитал, как и просили. Сильно. Качественно.
Насколько это реальный случай, Виталий? Если это выдумка - я буду хвалить вас, как автора. Если это реальный случай - похвалы заслуживает Создатель,
а не писец. Это шутка.
На мой взгляд - вы грешите разжевыванием, особенно в
конце. Пусть бы остался вопрос. Меньше философии. Именно в этом рассказе.
А моя оценка говорит сама за себя.
Не возражаете, если я его номинирую на конкурс страшных рассказов? |
|
| | | Ладно, Диана, проехали... Или нет? |
|
| | | Виталий, кажись, у вас слишком женственный xарактер. я, было, занимаясь ветеринарной практикой, столько умирающиx собачек и кошечек видела, что меня не очень трогает ваш рассказ. некоторыx животныx мы с напарником усыпили, некоторые у меня на рукаx умерли, как например, одна, по всей видимости, умнейшая овчарка, которую погубили ее же xозяева. уж какими глазами смотрела на меня эта собака -- не передать. мне ей пришлось внутрисердечные иньекции делать, а все равно ее бы ничего не спасло, она у меня на рукаx сдоxла. а как подумаешь о том, что xозяева неделю не вызывали никакого врача и ей пить не давали (представьте, что у вас жар, и вам не дают пить неделю), животное лежало во дворе на асфальте и глотало снег вокруг, не в силаx передвигаться -- от всего этого тошно становится. но что сделаешь, мир не изменишь, и не надо трубить во все стороны , что, дескать, я не помог котику, вот какой я плоxой, -- в этом тоже признак баxвальства и себялюбия. вам грустно и горько -- молчите, Бог вам поможет это все переварить. кроме того, что там котики, люди умирают, дети умирают. но это уже очень сложная тема.
а в данном случае, как дипломированный врач, считаю, что вам следовало бы взять котика и отнести его к ветеринару на усыпление. проф совет, так сказать. но, думаю, уже поздно.
не переживайте, Виталий, и не загружайте себя темами, на которые вы не можете дать себе ответа.
|
|
| | | to: Виталий Иванов
Да нет, при чем здесь божественное... Впрочем, назвать можно как угодно. Например, человечностью.
|
|
| | | Безусловно, а некоторые оставляют такое, что лучше бы уж они были котами. А что касаемо мучений совести и перееханного кота... На мой взгляд, кот как таковой вовсе не имеет отношения к мукам совести. Человек ведь воспринимает окружающее через призму самого себя, собственных привычек и комфорта. Кот - он вроде условия задачи, он - данность. Вот он лежит, перееханный. Мучит нас не то, что кто-то его переехал, а то, что мы могли бы помочь, да не можем или не хотим. Вот и получается, что муки совести вовсе не от того, что кто-то на самом деле виноват, а от того, что нам просто трудно побеспокоить себя и вроде как стыдно за это. |
|
| | | Да, не слышал историй, чтобы коты помогали когда-нибудь человеку, поцарапать, выцарапать глаза – могут. А мучения совести вызывает искаженное наше сознание. Ведь сначала-то люди его переехали – могли бы не переезжать, и мучений бы не было. |
|
| | | Вы думаете, Brune, что некоторые из людей оставляют после себя меньше котов? Что ж… может быть, может быть… |
|
| | | Самое интересное, что Кот - сам гад бесчеловечный. но в таких ситуациях вызывает мучения совести. |
|
| | | To: К.Л. Непохоже на меня? Наверное, этот рассказ писала душа Кота, влетевшая в мою человеческую оболочку.
Твое мнение для меня очень важно. Рад.
|
|
| | | To: tear А что «более приличествующее человеку» - божественное? Конфликт разумного и божественного? Глубочайшая тема! Кое-что по этому поводу есть у меня в рассказе «Гений».
Тоже с трудом читаю с компьютера, а вся работа за компи, но что же делать? :)
|
|
| | | Кстати, насчет того, что коты после себя ничего оставить не могут, тоже спорно. Во-первых, многие люди могут после себя оставить и того меньше. А во-вторых, возможно, с точки зрения кота весь мир выглядит вообще иначе? Может он тоже самое мог бы о людях сказать? |
|
| | | Виталий, Вы чувствуете, как Вы всех расшевелили? :)) Обязательно прочту то, что Вы советуете. Не серчайте, если не сразу - работы много. |
|
| | | to Rose: а как бы Вы поступили? Все Ваши "как Вы могли" и "все человечество не стоит одной минуты жизни такого кота" означают, что Вашего самопожертвования хватило бы на то, чтобы подобрать искалеченное животное (растение, человека - неважно), тратить свое драгоценное время (и деньги, между прочим тоже) на его лечение, оставить его жить рядом и затем долгие годы наблюдать как в Вашем доме, в Вашей жизни, на Ваших глазах он (оно) будет жалко, трудно и стыдно существовать? Вашего душевного тепла достало бы настолько, чтобы ни разу даже в мыслях не упрекнуть это существо за его уродство, которое травмирует Вашу психику и за те дополнительные проблемы, которые у Вас возникли в связи с его появлением в Вашей жизни. Вы терпеливо носили бы его пописить и покакать, убирали бы за ним, молча сносили бы его стоны и жалобы, когда ночью перед рабочим днем. И никогда, ни при каком раскладе в Вашей голове не мелькнула бы мысль, что зря Вы тогда не прошли мимо? Если на все вышеизложенное Вы можете честно и не лукавя ответить "Да", я просто преклоняюсь перед Вами, Вы святой человек. Если же нет, то почему Вы думаете, что имеете право на осуждение? |
|
| | | Блестяще. И очень не похоже на тебя. Тоже об этом много думал. Да, мы такие, и ты выразил это наилучшим образом. |
|
| | | Очень сильная и тяжелая вещь. Начав читать не мог остановиться, хотя ненавижу читать с монитора прозу и стиши-то редко читаю более дюжины строчек. Чувства описать не могу, хотя основное - стыд. За себя, за то что нас легион - ТАКИХ. Часто таких. И очень редко поступаем по другому. К моему глубочайшему сожалению. Стыдно за постоянный конфликт разумного с чем-то более приличествующим Человеку.
|
|
| | | Коты после себя ничего оставить не могут. В этом их проблема, но тут ничего не поделаешь… Слава богу, что они этого не понимают. |
|
| | | To: Rose Вы думаете, мы здесь приживалы, а коты – настоящие хозяева мира? Нет, Rose, мы тоже хозяева! Все, что имеет начало, имеет конец, все смертны – коты и люди. Дело не в том когда мы умрем и как, а в том что оставим после себя. Оставь – и останешься.
Спасибо за «гениальность». Но здесь я только повторил то, что было на самом деле. Настоящая правда действительно гениальна. Тем более, что мы ее все реже встречаем в жизни. И в отображении жизни...
|
|
| | | Хмм... однако ничего не поставилось... |
|
| | | to: Brune Это хорошо, что с Вами можно обо всем разговаривать… Но тяжелых и жестоких вещей я сам не люблю. Такая конкретная история у меня, пожалуй, единственный. Другое дело, поразмышлять о вечном, непреходящем. Есть на моей страничке «Мысли о вечном» - эссе, афоризмы. Загляните, если не надоело читать мои опусы, будет интересно узнать Ваше мнение. Вообще моей прозы на СтихиИ немного, еще один или два небольших рассказа и все. |
|
| | | буду разбираться дальше... |
|
| | | Читая ЭТО, до последней страчки хотелось искренне надеятся, что вся история выдумана от начала до конца, что Вы в действительности не видели никакого кота, а ксли и видели, то, конечно, поступили иначе, а весь ужас дорисовало Ваше гениальное воображение. Почему люди думают только о себе, о человечестве в целом? Почему мы привыкли считать себя центром всего и вся? Почему наши интересы, беды и проблемы на этой Земле нам кажутся выше всехо, хот, любой разумный и образованный человек должен отдавать себе отчет в том, чтомы здесь - всего лишь гости, приживалы? Да плевать на все человечество!! Его существование не стоит и одной минуты жизни того кота... Как Вы моги... |
|
| | | Что Вы, Виталий, за что же извиняться? Я не кисейная барышня. Со мной можно и о тяжелых и о жестоких вещах разговаривать. |
|
| | | Нет пятерочки. Еще раз проверяем... :) |
|
| | | Ух, Виталий!
Вы нашли очень-очень древний глюк. Спасибо :)
Как интересно, мы раньше с этим жили?
Я, вроде, разобрался. И, надеюсь, исправил. проверяйте :) |
|
| | | Спасибо Brune за такой отклик. Надо собраться с мыслями. Почему-то так складывается здесь на сайте, что самые мои интересные вещи обходятся гробовым молчанием, а юношеские привлекают внимание… нездоровое. Вы порадовали меня. А вещь, действительно, тяжелая. Извините, что я показал Вам ее. |
|
| | | Так! Вот, что я увидел, проголосовав.
За это произведение Вы, вероятно, уже голосовали. Теперь Вы можете только оставить свой отклик без оценки. Операция выполнена успешно. Воспользуйтесь одной из ссылок ниже.
Сообщение отправлено negros 'y на e-mail!
Однако, зайдя на страничку стенограммы мнений, свой текст не увидел. Зашел снова на на страничку рецензий – текст последнего комментария есть. Глюки.
Видимо, оставив мнение первый раз и забыв поставить оценку, я уже вообще лишаюсь возможности оценку поставить?
|
|
| | | Вот пробую еще один раз поставить себе пятерку. |
|
| | | Кстати, Виталий, Brune, расскажите, плз, что вы видете на странице ПОСЛЕ попытки проголосовать? Что там написано? |
|
| | | Не получилось... Что же это такое, Negros? Еще раз пробую. |
|
| | | Попробую сам себе поставить оценку. :) |
|
| | | negros'у: Вам-то test, а у меня не ставится :)) |
|
| | | Оценки и у Вас, почему-то не ставятся: 5 |
|
| | | Ох, Виталий, очень Вы мне больно сделали. Даже где-то в позвоночнике заломило.
Сначало о форме: мне кажется все-же, что это не совсем рассказ. Скорее что-то вроде эссе... Язык и стиль изложения (уж не знаю, нарочно ли Вы так сделали или естественно получилось) такие простые и честные, что ли, что еще больше подчеркивают жестокость содержания.
Теперь о содержании: непросто говорить об этом, слишком на многие глобальные вопросы покусились Вы в маленьком довольно произведении. Не скажу, что мне открылось что-то новое. Обо всем, что беспокоит Вашего героя (и Вас самого, очевидно) приходило многократно и ко мне и волнует изрядно. Начну с самого простого, с того, что лежит на поверхности: в силу своей профессиональной деятельности и просто по жизни мне довелось встречаться, общаться и дружить со многими людьми. Большинство из них прекрасные, добрые и отзывчивые люди. Но тем не менее ни среди моих близких друзей, ни среди случайных знакомых нет НИ ОДНОГО (включая меня саму), кто поступил бы иначе, чем Ваш герой. Мы даже разговаривали с кем-то на подобную тему. Речь шла даже не о раненых животных. Речь шла о людях. Почти ежедневно в метро и просто на улицах мы видим как люди падают, просто лежат... Мы тогда признавались друг другу, что никто из нас ни разу не подошел и не поинтересовался, просто ли пьян человек, или ему плохо, не предложил помощь. Это ужасно. Это внушает чувство отвращения к самому себе, но человек слаб... Вы очень откровенны и жестоки в своем произведении, поэтому я стараюсь быть столь же откровенной с Вами. Слабость эта даже не в том, что природная брезгливость мешает многим из нас сделать то, что велит сострадание. Слабость, скорее, в боязни принять на себя отвественность.
Теперь более сложные вопросы... Что касается мелькнувшего у Вас вопроса, что лучше страдание и жизнь до конца или уход с чьей-то помощью... Вопрос, наверное, не имеющий ответа. Из одного семейства с модной нынче проблемой эвтаназии. У меня есть убеждение на этот счет (но это всего лишь мое мнение, не более), что любым живым существом до последнего движет бесконечное желание жить и надежда, которая (как бы до отвращения банально это ни звучало) все-таки умирает последней. Есть теоретики, рассуждающие о том, что, дескать, смертная казнь лучше пожизненного заключения. Я в это не верю.
Что же касается того, что будет с нами, когда в последней надежде мы обратим свои мольбы к высшему существу... Я, Виталий, законченная атеистка. Я не верю, что кто-то следит за нами, с любовью ли, с ненавистью ли, что кто-то способен нас спасти или покарать. Даже если допустить, что Бог создал нас, я думаю, он давно забыл об этом, и теперь ему нет до нас никакого дела. |
|
|
