 | | | dark, покрывающий вещи - это круто :)
Суровое зрелище, наверное :)
(хотя и нелепое (с) Квартет И)
Вад, с этим твоим конспектом, весьма дурного, надо заметить, тона, ты похож человека, который в попытке спасти женщин и детей от страшного чёрного лесного злоебучего дерьма сам грудью лёг на всю кучу. |
|
| | | Фаитазия у тебя, Вадик, богатая... Но если ты внимательно прочтешь обсуждение стихотворения, ебать какого лиричного и светоносного, то увидишь такую вот штуку.
Увидев Енотову пятерку, высказывание рецензента и ответ автора, Вера решила разобраться в чем сыр бор?
Цитирую то, что вызвало недоумение:
"Непонятно... в дымке и светом? подростковое восприятие, хотя не говорю, что неправильное, просто отрицание постоянное прослеживается... не такое название нужно... Лучше "последний рассвет" или "рассвет перед концом". А дальше можно и добавить что-нибудь. :)"
Это написала Н. Алексеева - я ничего не поняла из ее реплики, но она прилична, правда, она как бы упрекнула автора в молодости и свойственном юнооти духу отрицания и сомнения, что отчего-то вызвало странную реакцию автора:
"Натали, ты, похоже, туповата... И однозначно - безграмотна".
Веру естественным образом удивила такая реакция, как-то не сопоставимая с лиричным и высокодуховным стихом и она решила юмором смягчить ситуацию, написав:
"А вдруг автор - вундеркинд 4,5 лет? Еноту видней".
Сославшись на Енотову пятерку, Вера призвала Н. Алексееву оценить талант автора, несмотря на его утрированную (в порядке юмора) молодость.
Но шутка не покатила...
"Вере
Наталия Алексеева, несомненно, Вам нравится, что не отменяет ее безграмотности, попахивающей попытками самовыразиться в "чужой" для нее области.
В принципе, попытка сказать нечто остроумное в который раз не удалась и Вам. :))))"
довольно грубоватый ответ, не кажется?
С чего автор взял, что Н. Алексеева нравится Вере? И в который раз? И почему не удалась? По поведению автора видно, что он в натуре вундеркинд юный и считает себя по-любому круче всех вареных яиц вкупе с кипятком. Похвальная мания величия! А почему бы не ответить Н. Алексеевой за свой стих, вежливо отклонив ее претензии, а не оскорбляя "туповата и безграмотна" совершенно голословно?
Вообще к людям, которые постоянно замечают за другими попытки "самовыразиться за чужой счет или не в той области", я отношусь подозрительно, те ли они, за кого себя выдают? Это как латентный гомосексуализм, проявляющий себя гомофобией. Так-c? продолжим...
"Еноту форма очень вдруг покатила - ведь стихи это форма, музыка? А до содержания - кто из нас самый лица необщий выражений, пусть банан вкатит, а мне и глиняный козлик кавказский иной раз кажется круче церетелевских чудовищ из бронзы.
Вы, ув Вера, того - утончённым вкусом не давите:)))"
Откуда взялась мысль про давление утонченным вкусом. Енот подумал, что Вера, ссылаясь на его оценку, говорит, что он поставил ее снисходительно, а не по делу? Но как же быть с вундеркиндом, словом, как бы признающим талант автора? Вера неловко хотела примирить Н. Алексееву с автором, сославшись на 5 Енота, который вроде за хуйню оценок не ставит. Реплика про туповатость и безграмотность, разумеется, смазала Верино впечатление от сиха, даже если бы он понравился. Но Еноту показалось, что это наезд на его литературный вкус? Так, похоже.
Вера, понятен пень, прихуела слегка, не ожидая, что ее невинная шутка вызовет столь зубастую реакцию.
"Всем атас! Смерть мухам! а я ничего не поняла: Вере ли, Наталье ли Алексеевне, кому чего не удалось... Уморили, девушки. Да и предмет дискуссии - текст сам-полный бред, да и шутка Енота с пеятеркой непонятна. простите, откланиваюсь, зря я сюда влезла.
Здесь Вера повела себя неправильно - но я ее понимаю. Оппоненты впились с урчанием:
"Вере
Если не понятно, прочитайте еще раз. И еще. Может быть, есть конкретные вопросы по постам или критика по тексту? Если нет, то идите спать и не заходите туда, где ничего ни в чем не смыслите.
Спокойного сна. :)
Ага, критики захотелось. А ответ какой будет? Туповата и безграмотна? Раздраженный тон автора не способствует желанию критиковать произведение - нормальный стишок, в принципе, тут таких пугающихся рассвета море, я бы тоже пять поставила, если б не авторовы комменты, больно уж крааса напомнили, дословно практически. Контраст между тонкими душевными чувствами на бумаге и заносчивым хамством (а хамить начал автор, Вадик, попробуй опровергни) у меня лично вызывают ощущение, что автор не тот, за кого себя пытается выдать... Образ автора, создаваемый автором, и сам автор - это не одно и то же...
"Еноту: я на утонченный вкус не претендую, но молодежь путать и вам не к лицу. Написали хуйню - так и надо ее отрекомендовать, это мое убеждение, а вы, конечно, как хотите".
Всё, для Веры автор уже не существует, как автор, он для нее существует, как хамоватый подросток, которого надо воспитывать, чтоб из говнюка не выросло говно. Я бы тратить пороху не стала, с краасом натратилась, неблагодатная почва. Но Вера решила и Енота повоспитывать. Зря. Енот не любит когда его воспитывают и упирается четырьмя лапами. Молодец, конечно, но...
Вот еще одна реплика, которая мне тоже кое-что напомнила, дальше комментировать не буду. Говнюки малолетние, и автор, и ты, Вад... Возможно, у вас есть время, мозги и шанс начать соображать, прежде чем говорить, а может быть, и нет.
"Матерной Вере
С "хуйней" в разговоре идите в раздел МАТ. В этом форуме попрошу выражаться, используя иную лексику.
Вопли типа "смерть мухам" тоже выглядят пришибленно и убого. Мне искренне неприятно за Вас.
Ага, еще бы пожалел, как Бар. Пришибленно и убого....
А за мух-то что обиделся? А?
Вот от этого говнючества и жить тебе мрачно, Вадик, поверь моему жизненному опыту. Это я не к тому, что старшим хамить нехорошо. Ты посмотри, что ты написал? Ты, бля, на арене в белом фраке, а публика в говне? :))) А у тебя типа в белых штанах памперс и не видно ни хрена? :)))))) Вылезет еще, не обрадуешься. :)))))
Кол тебе от меня в бонус, засранец. Дай бог тебе до старости дожить. :)))
У Веры душа куда моложе, чем у тебя, где ж ты ее так искусно сморщинил и скукожил? :))))
А Вере урок не соваться к инфантильным и злобным подроткам, раз не умеет. :))))))) |
|
| | | ulpius
В данном случае мы имем дело с настроением самоутверждения через непосредственное общение, связанное с критикой косвенно и не связанное с объективной оценкой. Это прослеживалось у В. Иванова, у В. Резниченко, у М. Бара, у И. Авериной. При том, что эти люди периодически создают и создвали (и способны создать) неплохие вещи. |
|
| | | Key
Что мне надо, где я публикуюсь и к чему стремлюсь - это вещи, покрытые dark'om. Не надо говорить о том, чего не знаешь. У меня свои мотивации, и я знаю, чего хочу.
Что же касается моих талантов, то благодарю за столь непредвзятую и высокую их оценку.
Возрат же Веры (хоть мне и не интересно комментировать твое высказывание) легко измерить, разобрав суть ее реплик и вычелнив комплексы, которые отягощают ее существование. Кстати, о возрасте заговорила она, а не я. :)))))))) Мне вообще плевать на возраст, мне не плевать на контекст. :)))) |
|
| | | ulpius: а сам Вад, по-Вашему, тем же хамством не грешит? Это очень похоже на поход за соринками из чужих глаз... |
|
| | | Совершенно сопливый перформанс пресноводной рыбы в морской воде на тоскливо-приторной тусовке ....... |
|
| | | Алекс, обсуждали не мое стихотворение. Мои опусы - это вообще другой разговор. Я люблю критику, и ненавижу хамство и самоуверенность при отсутствии доказательной базы.
И повторю еще раз - критикой там и не пахло. Если бы был разбор, я бы поблагодарил. Как всегда благодарил за это Сергея Ткаченко.
А вот когда некие личности говорят абсолютно (я подчеркиваю - абсолютно) неадекватные вещи, а затем навязывают рэтот стиль окружающим, то я раздражаюсь. Когда личности мотивируют отказ от нормальной беседы тем, что они делают это только за деньги, я смеюсь. Когда личности игнорируют нормальные просьбы обяъснить свой словесный кумар, я отношусь к ним, как должно в этой ситуации.
И я не боюсь неправильных толкований. Помню я и Крааса и Илону Аверину (см. рассказ "Как я женился на Илоне") и В. Резниченко и В. Иванова. Все они способные, талантливые люди. Только вот с общением проблемы. Я внимательно анализирую все, что проходит по ленте. И, когда я вижу, как кто-то пишет бездумные, гадкие вещи, я реагирую. По-своему. Сначала пытаюсь понять. Потом вступаю в конфронтацию. А затем выкладываю конспект итога.
В этом тексте слова имеют смысл, а суть содержит принципиальные взгляды на ситуацию. И запах лука здесь не просто так упомянут. Все к месту. Надо только подумать.
WBR, Вадим Никитин |
|
| | | Alex*у: я не считаю нормальной критикой односложные высказывания вроде "чепуха, муть, хрень." Я считаю это нашим российским хамством. И такая реакция ("критика") этих хамов, кроме типов вроде М.Бара, объясняется, как правило, тем, что хаму не понравились замечания критикуемого в адрес его, хама, произведений. |
|
| | | Вадик, рыбонька ты наша стихийная, ты почто хуйнёй всякой маешься? Явно видно, что нету толковой точки приложения твоим очень потенциальным талантам. Тебе сейчас надо практиковаться, учиться - писать, писать и ещё писать. Не скажу, что мне было приятно ознакомиться с этой твоей, э... вещью по мотивам обсуждений некоей annusual :) (ты можешь что угодно говорить о нашей совести, но совпадения с вышеозначенным обсуждением в твоём тексте слишком прозрачны для такой вялой отмазки), но как-то всё же довольно безразлично. Меня интересует главное - почему ты реально не делаешь ничего стоящего, размениваясь на такие вот поделки? Тебе бы, как уже сказала, учиться - в конкурсах участвовать, смотреть, что и как пишут твои ровесники из тех, кто уже давно и успешно издаются. Выйди на Самиздат, на Прозу.ру - тебе много, очень много чего надо шлифовать, если ты, конечно, хочешь печатать свои нетленки. А такие неумные наезды тебе ничего не прибавляют в мастерстве - вижу у тебя всё те же ошибки. Ты так и не вышел из зарисовок репортажного типа, у тебя по-прежнему полный провал по сюжету и структуре. Вязкотекучие потоки мыслей от noname-МТА нынче ценятся невысоко. И лучше быть одним (ну, одним Никитиным не получится :), ну хоть одним Вад'Д'арком :), чем "вторым Сорокиным", что на моей непросвещённый взгляд примерно то же самое, что и 18ым маляром-расписчиком сортиров при какой-нибудь строительной конторе.
А Вера Арямнова - умница, у неё крайне редкая в наши дни честность и чёткие, строгие литературные каноны, наличие которых она и не скрывает. Вера же ясно и не раз сказала - что это её личное мнение. А что касается возраста, то по всей видимости её настоящий возраст много меньше твоего настоящего. Она - реально юная, ты - только по физическому телу. Чуешь разницу? |
|
| | | Вад, если ты указываешь на хамство - так указывай на хамство (конкретное хамство), а вот нахрена чесать всех литературных критиков под один гребень? Я ими вырос, между прочим, и не важно, профи они или нет (были) - меня много кто критиковал. Опять же - кроме благодарности ни фига у меня в памяти не осталось в этом смысле. Соответственно в обиду их не дам. :)))
Что до профи, то тут ситуация ещё круче. Я вот например за разборы моих "творений" - действительно литературные разборы, а не реплики "нравится-не нравится" до фига чего отдал бы. И уж конечно склонен относиться с уважением к тем, кто таки "...ваще литкритик... всю жизнь у машинки..." - это, Вад, по любому чего-то да стоит. Уж ты мне поверь.
А у тебя вместо ответа по существу обиды получился плевок в сторону критиков вообще. И не спасает даже очень прозрачное посвящение... кстати, я счас перечитал этот злополучный форум - ничё там этакого нет. Я уже не говорю про то, что воевать с женщиной это, Вад, не очень. И даже очень "не очень" в моих глазах. Ты разбери произведение, укажи на ошибки, разгроми, если есть за что - но нахрена эта "вонь от лука"... да и не от лука тоже. Результат - пованивает от того, что ты написал. Тебя это разве устаивает? Что-то хочется усомниться.
Ну и последнее (повторяю - обсуждение я прочёл). Я не вижу ничего такого за что надо было бы "избивать ногами". Нормальная критика. Заметь - НОРМАЛЬНАЯ. Да это как правило неприятно слышать в свой адрес - ну и что? На то и сайт. Там лучше бы действительно постараться смысл прозрачнее сделать, а не принимать мгновенно всё в штыки. |
|
| | | Алексу
Да я, честно говоря, просто указал человеку на его отвратительное поведение в общественном месте. Критикой там и не пахло. Одни издевательства, а "смерть мухам". Никакой адекватности и конкретики.
Были здесь уже такие, но ушли. Потому как нельзя свои личные комплексы выблевывать где придется.
Так-то вот.
Раньше с этим жестче было. Сейчас времена изменились. Гнусные вопли и хамское презрение надо избивать ногами. Я обращался по-человечески. Не вышло. Я взывал к человечности. Не услышали.
А раз так, то значит - это просто бздеж в поезде. О чем и говорю. :)
Что касается моих опусов, то и не претендую. :))) |
|
| | | не знаю что там тебя, VAD, подвигло на написание сего опуса... а только хрень это. Гнусненькая штучка получилась. Мерзенькая. Хочешь обижайся, хочешь нет - мне, как ты вероятно догадываешься - похрен.
А только лично мне совсем не понравилось сие, написанное тобой... э... нечто.
Особенно твой целломудренный кивок в сторону литературных критиков. Вад, ваще-то ты не настолько крут... да и вообще не крут - так себе средненько пишешь, а апломба у тебя здесь - на троих читалкиных хватит. Сам-то думаешь как? Это типа нормально? :))) Чё, критики тебе уже не нужны? Сам себе Лермонтов с Толстым, да? :-))))
Короче - моё тебе "фи". Удивил. Удивил тем, что такая фигня родилась у тебя, написал бы это Бар или ещё какой-нибудь из стихийских идиотиков - я бы понял, а так - просто странно.
Хотя конечно дело твоё - хочешь строчить лажу - дерзай, наверное тебе это надо. |
|
| | | ulpius
я полагаю, тут не может быть двух толкований. |
|
| | | Согласен с автором, если я правильно его понял. |
|
|
