СтихиЯ
спонсор
 
 
Обсуждение произведения "[MAT] Волчья тропа (МАТ-installation)" (автор: Мирра Лукенглас) [все реплики на одной странице]
 
Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
80.82.x.x
-
16-07-2004, 00:46:33;
  К виртуальным персонажам обращаетесь? :))) Ну-ну, готовьте мешок побольше, ща накидают. От меня, бедной ёбнутой вдовы с ребёнком и без определённого рода занятий получите 2200 млн.долларов, которые тратятся каждый год на вооружение нашими врагами. :))) Берите, мне не жалко. Вложите их во что-нибудь другое, пусть вылазят из виртуальности и работают, работают, работают. А мне на пенсию пора, столько миллионов лет трудилась, пора и отдохнуть. Пенсию за 1 месяц не выслать? Она реальная, хоть и невелика. Лепта, типа, вдовицы. :)))) Каким-нибудь бедным женщинам с детьми поможете или ещё кому социально незащищенному. :)))

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
213.33.x.x
-
15-07-2004, 20:52:50;
  Чтобы закрыть эту неприятную тему, предлагаю тем, у кого они есть и не жалко, переводить лишние и все равно, как все говорят, абсолютно никчемные виртуальные деньги – мне лично, на Родину. Ей богу, они, т.е. деньги, у меня вылезут из виртуальности и заработают. По крайней мере, врагов тут же станет поменьше. Не сомневайтесь! :))) Насколько? Это зависит от количества денег... :)

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
15-07-2004, 13:03:57;
  Вадим.
За все надо платить, в том числе за искусство. Только оно не должно находиться в руках наших врагов. :)

На самом деле, во всех сферах деятельности получать должен, прежде всего, производитель, а не посредник. По крайней мере, распределение должно быть соразмерным.

В нашем случае, получать должен – автор, творец. :) А не Какавтор. :)))

C.Tкаченко [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-6] [игнорировать рецензента]
62.213.x.x
-
15-07-2004, 11:29:02;
  To: VAD-DARK
"Я пробормотал что-то о коммерциализации культуры, о продукте. Но на это уж точно всем плевать, как видно."

Вадим, не плевать. Но и обсуждение этой темы сведется к простой констатации: "да, коммерциализируется". Но она неизбежна. И, вообще говоря, это не так и плохо - если спросом (в т.ч. и коммерческим) пользуется то, что представляет культурную ценность. Плохо, когда вследствие этой коммерциализации происходит подмена, когда не предложение определяется спросом, а спрос активно формируется навязываемым предложением. Но у нас же значительная часть бизнеса построена таким образом, что сливки снимают посредники, сумевшие обмануть и производителя (купив подешевле), и потребителя (продав подороже). При этом продавца не волнует, что товар некачественный, если он знает, что сможет впарить его потребителю. Как же культура останется в стороне от этого, если на ней можно заработать? :о))

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
217.106.x.x
-
15-07-2004, 10:57:48;
  Ваддарку: Ну а ты что предлагаешь, Вадик? Несколько тысяч лет человечество ищет ответ на вопрос: А так ли мы живем, туда ли мы стремимся? И тут приходим мы с тобой и всё решаем... Старушку тебе жалко, которая хлеб ест, пока внук ее медали загоняет? Ну дай хлеба старушке, отними медали у наркомана, отдай их старушке - пусть любуется. Что без толку-то пиздеть. "Детям", которые тебе нос сломали, учебник почитай, налоговую взорви... Че Гевару помнишь? И что теперь на Кубе после революции происходит? Люди (20 % активных) только в себя приходить стали - не знаю, как у вас, а у нас предпринимателей всё больше и больше становится - они и дело ведут, и налоги на содержание бабушек платят, и город благоустраивают. Жмут их, конечно, но где не жали и когда? В Египте древнем разве лет 7-8 тысяч назад. А сидеть, стонать и ждать, когда всё нормализуется - можно до конца дней своих - многие так и делают. Все мы варимся в одной кастрюле, но всегда есть возможность из неё свалить. А кто варится, тот пусть варится, одновременно хавая из этой же кастрюли. Ты бы хотел из антисоциальных элементов сделать полезных членов социума? Чтоб они служили этому государству, которое всем поперек горла стало? Вчера смотрела сюжет о коровьем бешенстве. Бедные разоренные фермеры проливали слезы о погибшем скоте... Я их знала по именам, они были для меня, как дети - рыдает пухлая тетя. (Но, суки, сдохли мимо кастрюли и бабок, - вот что проскальзывало в истеричном рыдании). Все вопли о вырождении нации и врагах - из той же серии. Если пацан готов стать наркоманом (хоть какой-то кайф...), чтоб на хуй послать государство, которое хочет, чтобы его мясо попало в кастрюлю войны неизвестно за что, - ты его можешь обвинить? Или бабушку с дедушкой, которым от победы только горсть железяк досталась, а проигравшая сторона живет как бы по-человечески (в чем я лично не уверена). Знаешь, как индусы по совету Левы Толстого поступили с колонизаторами? Стали их бойкотировать, не стали покупать их товары, не стали устраиваться к ним на работу и т.д. Ты так можешь? Или в кастрюльке-то удобнее, хоть и злясь на налоговую? Знаешь, какие основные принципы растафарианской религии? Отказ от сотрудничества с властями и уплаты налогов, отказ от обучения детей в госучреждениях, пение песен и курение марихуаны (ей-Богу, не вру, в книжке прочитала). И число сторонников этой религии растет. Я живу так, как живу, и мне нехуёво. Но никому свой образ жизни я не навязываю, так мало у кого получится. Ну и варитесь в общей кастрюле, раз вы такие умные все, в наркотической зависимости от бабок, нефти, государства, без согласования своих действий с которым иной и шагу не сделает - так впряжен. А я уж как-нибудь свою никому нахуй не нужную (слава Богу!), кроме нескольких близких мне людей, жизнь проживу без этой хуйни - в оттяге и без напряга. Если мне тут в этом форуме ещё кто-нибудь про государство скажет, на хуй пошлю, как и дома посылаю тех, кто меня грузит беспонтовым грузевом, а уж идти или нет - каждый сам пусть думает - голова на что дана.

Ты, Вадик, при сучьей системе не жил, не пизди. Ты живешь во время, когда все меняется так, что следить не успеваешь, скорости восприятия не хватает. И не государство тут виновато, а более объективные законы, управляющие миром. Ты лучше "Акивную сторону бесконечности" ещё раз прочитай (если читал и ни хуя не понял), и не заботься о страданиях пассивной стороны - людей. Пока будут они пассивными, будут их в жопу ебать все, кому не лень. А неленивые всегда найдутся, только свистни. :))))) Не деток в клетке мне жаль, а людей в целом, никто, блядь, за себя жить не хочет, всё пытаются разобраться вне себя. что ж там, блядь, с другими-то происодит. Да то же самое - абсолютная хуйня полная. :))) Отбой.

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
15-07-2004, 10:10:08;
  Вадим.
Один общий рецепт можно выписать, но он всем не поможет. :)
О чем я говорю? О гражданской позиции каждого. Нельзя полагаться только на «государство» - законы, чиновников-бюрократов и прочее.
Полностью согласен с Миррой – начинать надо с себя. Прежде всего, разобраться в себе, заниматься самопознанием и саморазвитием. Понять, что ты хочешь, найти собственную Мечту… Но что дальше? – Надо проводить ее в жизнь! Осуществлять собственную Мечту – наша Миссия во Вселенной. У каждого человека она – своя, уникальная.
Не вижу противоречий в наших с Миррой подходах. Кроме лишь одного. Не понимаю, почему она так настойчиво предлагает замкнуться исключительно на личных проблемах и вообще насрать на нашу Родину? :)

Не достаточно плыть по течению, работать за оклад в какой-то «конторе», выполнять поручения вышестоящих начальников... Которыми неизвестно кто руководит. :) Каждый должен определяться сам! Иметь свое мнение! И не бояться его высказывать.

Совершенно очевидно, что на «правовое государство» реально злостных чиновников и бюрократов, преследующих лишь свои корыстные цели и исполняющих чей неизвестно заказ рассчитывать не приходится. Каждый сам должен определиться, что он хочет по жизни. Если ты не пассивный статист, у тебя обязательно будут друзья и найдутся «враги». Которых никто не собирается расстреливать из автомата. :)

Но! Только при активной позиции жизненной мы реально поможем этим детишкам, записки которых привела Мирра и на которых нашим врагам абсолютно насрать. Начнем выправлять ситуацию в стране, чтобы в дальнейшем ни что подобное вообще в принципе стало бы не возможным!
А если мы не делаем ничего, а просто лишь со всем соглашаемся, занимаясь только собой… ну, разве что, иногда делясь друг с другом по Интернету страшными фактами происходящего вокруг нас распада и разложения всего самого дорогого, по сути, мы сами и являемся – врагами самих себя и нашей Родины! :)

VAD-DARK [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-2] [игнорировать рецензента]
213.158.x.x
-
15-07-2004, 00:32:28;
  Виталий!, Мирра
Стало ясно, что экономические диспуты Мирре как-то не очень интересны. Однако, содержание ее исследования напрямую связано с уровнем жизни населения нашей страны. А уровень жизни связан с политикой и экономикой. И НЕ ИНАЧЕ. После чего она моментально мне говорит - живи своими мозгами. Но переживает за судьбы ребят. Пожалуй, я нашел в ее стройных концепциях противоречие.
Пустые разговоры? А вот и нет. В этих разговорах я лично повышаю уровень своего образования. Я еще учиться пойду. Или никому не интересно, кому кто в стране платит? Вам вот, Виталий, это должно быть интересно, что Вы отбрыкиваетесь от меня? Вы платитли НДС когда-нибудь? В очереди на перерегистрацию стояли (или это Вы там в машине спали у налоговой)? Злобу не испытывали при этом, нет? Это Вы первым тему Врагов подняли, а не я.
Из вашего высказывания следует, что Врагами являются олигархи. Но в то же время, Вы ЗА дерьм... эээ... демократию.
Пред этим я отдельно привел Вам специальный пример, не хотите, как хотите.
Я не просто так спрашиваю, ЧТО Вы предлагаете. Я Вас идиотом не считаю, не прикалываюсь тут у монитора. Мне хочется понять, какой выход Вы видите. Вы же твердите - враги, враги, враги, враги, враги Родины. Так получается по-вашему, что враги нашей Родины (если это не система) - эти самые ресурсы, блин.
Я пробормотал что-то о коммерциализации культуры, о продукте. Но на это уж точно всем плевать, как видно.
О нефти не хотим, о культуре тоже, каждый варится в своей собственной кастрюле и выкрикивает из нее нечто, вместо того, чтобы разобраться. Бедные дети! (нос мне сломали, кстати) А как денег загрести, да учебник для них благотворительный издать, так нахуй-нахуй. Мы ничего сделать не сможем, нефть явление виртуальное, бабки тоже... Ну и варитесь в этом, если угодно.
Чиновники тоже люди? Может быть, они ими когда-то бывают - когда перед сном три толчка в жену делают. А в остальное время они хавают так, что страшно становится. С перебором. Я злюсь, извините. Это в моем возрасте нормально. Я еще не привык к сучьей системе, позволяющей каждому жить как он хочет. Якобы. Особенно хорошо старушке, которая хлеб ест. Как хочет. Делает, что хочет. Медали внук загнал, наркоман. Видели мешок медалей когда-нибудь? Полиэтиленовый, с рекламой супермаркета Пятерочка, набитый медалями и орденами?
А ребята эти? Это же, бля, жертвы. Так им бюджетная помощь нужна или песни бардовские или родители нищие или возможность жить как они хотят, своими мозгами? Все-таки?

ЗЫ
Maluma
Некоторых врагов можно долго убивать, испытывая при этом райское наслаждение.

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
213.33.x.x
-
14-07-2004, 23:15:07;
  Ну, слава богу, Мирра! А то вы меня чуть было не напугали. :) Или расстроили сильно… Подумал – проговорились… :))))) А я ведь вам - почти что поверил!.. :))

Теперь все в порядке. Как раньше. :)

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
195.239.x.x
-
14-07-2004, 18:25:40;
  В.И. Недавно нашла такое высказывание: Почти 90 лет российский народ качает права. Пока удалось скачать только 20 %. :)) Даст Бог, скорость повысится, или провайдера поменяем, или модем, или другое что-нибудь качать начнём, плюнув на глючный траффик. Никакого отношения я к правозащитникам не имею. я правовратать. Или левовратарь. :))))))

Maluma Teketa [произведения рецензента] [карма рецензента: +0/+0] [игнорировать рецензента]
80.82.x.x
-
14-07-2004, 18:01:52;
  ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ: врагов (если они есть) надо обращать либо в друзей, либо в рабство, причём выбор варианта – за ними. Или же нахуй посылать, причём так, чтобы шли - строем и со всеми остановками:)

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
14-07-2004, 17:37:12;
  И я о том же. :) А какое отношение Мирра вы имеете к «правозащитникам»? :)

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
217.106.x.x
-
14-07-2004, 16:43:28;
  Виталию Иванову: А что малые дети... Все мы ими были, и были беспомощны и глупы. Но не настолько, чтоб не выжить... Если бы я сказала, что вообще всех алкашей и наркоманов надо стерилизовать, чтоб ублюдков, никому не нужных, не рожали, и себе и государству жизнь не осложняли, что бы мне предъявили "правозащитники"? Или Малюмина идея совмещать морги и свинарники, чтоб и в землю гниль не совать, и продовольственную программу выполнять? Разговоры-разговоры.... А вопросы как не решай, сами решаются, и не так, как думается, а так, как получается. Мы ж не письмо в ООН пишем и не жалобу в ЦК, и не донос в ЧеКа. Нефти и никеля от наших разговоров ни больше, ни меньше не станет. Так а я о чём? О том же.

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
14-07-2004, 16:35:28;
  Вот-вот!.. :) и получается, пиздеть все мы горазды. А нефть ли, малые дети… какая разница? Мы же здесь не вопросы решаем? ;)))

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
217.106.x.x
-
14-07-2004, 16:17:05;
  дык пиздеть-то не нефть качать и не мешки ворочать. Вот и наболтали. ;))))) А своя-то кожа по-любому к мясу ближе. :)))

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
14-07-2004, 16:05:35;
  Так если бы всем было по фиг и никто со мною не спорил так яростно из-за никому не нужной нефти и никеля :))) откуда было бы 6 страниц? :)))

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
217.106.x.x
-
14-07-2004, 16:01:58;
  В.И. Для меня нефть - говно земли. Во всей вселенной пахнет нефтью, так сказал один отшельник, выйдя из многолетней медитации. А если она для вас так мало значения имеет, что ж тут шесть страниц наросло о врагах, которые ее откачивают? :)))

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
14-07-2004, 15:52:59;
  Насчет фамилий я уже Малюте ответил, посмотрите чуть ниже. :)
Мирра. Собственно, что тут так всех задела за живое эта несчастная нефть? Если она никому не нужна? :))) Вы так спорите, как будто ее у вас отбирают. :) Я же понимаю, что это практически невозможно! :)))
Для меня лично тема с никелем связанная по сравнению со Вселенной занимает совсем немного места в сознании, где-то далеко в левом углу.

Maluma Teketa [произведения рецензента] [карма рецензента: +0/+0] [игнорировать рецензента]
80.82.x.x
-
14-07-2004, 15:35:15;
  Кстати, смерть не враг, а, скорее, учитель (инструктор ТБ, если угодно). Кто ж виноват, что ученики такие хуёвые?:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Мирра Лукенглас [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/-14] [игнорировать рецензента]
217.106.x.x
-
14-07-2004, 15:32:15;
  В.Иванову: Конкретные примеры выглядят почему-то более убедительными, нежели абстракции. Уж и не знаю, отчего так. Можно сколь угодно печалиться о судьбах бомжей и беспризорных, но когда пытаешься помочь кому-то конкретно, такая хрень и получается, как с этим выкормышем (не хрен было его баловать - таких держать надо в ежовых рукавицах, они слабину чуют не хуже волков. Я котят с помоек не подбираю, хоть и люблю кошек больше, чем людей. И ребенка из детдома не стала бы брать - на фига мне карму чужую на себя вешать? Со своей бы разобраться. Вашей бедной родственнице малыша не чиновники-враги навязали, сама подписалась, кого винить?
И у совершенно благополучных родителей свои дети бывают не лучше, так что наследственность тут может быть и ни при чём? Даже в конкретике много абстрактного и непонятного. Уж несколько тысяч лет как...

А мишку зачем делить, как и "шкуру неубитого пельменя"? Его же не из частей собирали? Лучше конструктор разбирать-собирать или делить амебу - она более приспособлена. ;))))

Насчет обманутых надежд семидесятых... Весь мир обломался из-за истерики по поводу психоделиков. Вот и остались водка да героин, как источники сверхприбылей государств и сращенных с ним мафиозных структур...У меня надежд не было, и обламываться не пришлось. А у молодых (от 25 и младше) вообще путь один - в свободное плавание, и никаких надежд, только уверенность в том, что они справятся с любой херней своими руками. О политике и чужих миллионах от них точно не услышишь, об этом только врезанные опустившиеся бывшие ИТРы говорят в разливухах. Поливают всех врагов поимённо, но сопли вовремя вытереть под носом не всегда успевают и штаны уберечь от собственной же мочи. У меня проблем нет, ни личных, ни общих, я все решаю по мере возникновения сама. Хуй мне государство в этом помочь и помешать может. Я перед по гроб жизни виновата только анализом мочи, и ничьи чужие вины и проблемы брать на себя не хочу. Истории я рассказываю себе, в основном, чтоб сформулировать и прояснить для себя (и еще пары-тройки человек, по их просьбе)кое-какие вещи. А если на мои слова кто-то выходит или попадает - опять же его проблемы. Вы вот со мной зачем-то общаетесь, сидели бы дома. А то небось, как и я, на работе халявку используете, опуская родную контору на бабки. :)))))) А я везде в гостях, мне так интереснее. И везде дома - мне так удобнее. :)))) Удачи! ;))) Так фамилии врагов на сегодняший момент будут или нет? Они ж помирают, как и все люди, можно не успеть в список внести. :))))

Виталий Иванов [произведения рецензента] [карма рецензента: +3/+0] [игнорировать рецензента]
81.211.x.x
-
14-07-2004, 15:03:42;
  Мирра.
У каждого в России тьма всяких конкретных примеров. Их можно приводить без конца. Лишь только от этого - что-то изменится? Из единичного складывается общее, общее разлагается на единичное. Это процесс взаимосвязанный, и отделить общее от единичного или наоборот – не получится. Если только разорвав общее на много мелких частей. Все равно, что разделить, например, мишку на части и получить куски мяса.
Если мясо сразу не съесть, - станет пахнуть. Но от мишки-то в любом случае ничего не останется – съел ли его кто-нибудь с пользою для себя или просто убил и сгноил.

Из конкретных примеров.
Старшая сестра моей младшей жены взяла из детдома мальчишку. Годовалого. У нее с мужем не могло быть детей. Приличная семья. Хорошо зарабатывали. Без вредных привычек… И что же? У парнишки оказалась дурная наследственность. Т.е. буквально с маленьких лет он стал воровать, хулиганить, курить, пить, вредить как только можно. А ведь его очень любили, баловали, как только можно, вытаскивали из милиции каждый раз и прочее.
Вот ему сейчас 25 лет. Он уже, по-моему, 3 раза сидел с небольшими сроками. Наркоман, алкаш полностью опустившийся. 10 дней назад Наташа (так звали приемную мать) умерла. В 53 года. Красавица. На здоровье не жаловалась никогда, до последнего времени. Материально полностью обеспечена – несколько квартир, хорошая дача и прочее. Так этот подонок не пришел даже на похороны матери. А в день похорон (!) пытался продать одну из квартир! Говорят, чтобы рассчитаться за какие-то там долги.
Его в очередной раз ищет милиция – ну, это, видимо, без конца. Наверно, скоро возьмут.
И такие истории происходят повсюду!

Умирают мои одноклассники…
Талантливый парень, сын генерала,
умер от беспробудного пьянства;
другая, красавица, в тридцать лет
скончалась от рака матки,
после бесчисленных абортов;
третий пытался покончить жизнь
самоубийством,
чудом выжил - калека;
еще один, летчик, разбился;
пятый, здоровяк, начальник экспедиции, -
заболел в поле неизвестно чем,
через два дня умер…

Черт знает, какая гадость везде!

Кто еще? Я не знаю…
Все разбрелись, потеряли друг друга.
Всем наплевать.
Мы дружили, пока пили вместе.

Обманутые надежды начала семидесятых!
Это вы тянетесь за нами,
За каждым – поодиночке!..

30 октября 1988

Поодиночке!!!
Я, вроде, не похож на коллективиста. Но отдаю себе отчет, что кроме частных проблем, есть и общие. Проблемы на самых разных уровнях иерархии общества. И их тоже кто-то решает. Плохо если личные проблемы будем решать, пусть даже, мы сами, а общие наши проблемы будут решать наши «враги». :))) Мне бы этого не хотелось.

На самом деле, Мирра, вы себе сами противоречите. Ведь вы же зачем-то выходите в Интернет и вот рассказываете другим всякие такие истории. Зачем? Сидели бы дома… ;)
А еще можно в "нирвану" впасть и вообще накласть на все абсолютно. :))) Или опять же, пить водку.

 
страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
Оценка:
1
2
3
4
5
Ваше имя:
Ваш e-mail:
Адресат реплики:
Мнение:
  Получать ответы на своё сообщение
  TEXT | HTML
Контрольный вопрос: сколько будет 7 плюс 6? 
 
Дизайн и программирование - aparus studio. Идея - negros.
TopList