 | | | Для Ирина Малёвана:
Мальвина, а ты вообще не по теме.
А если говорить о выживаемости, то человек должен видоизмениться, чтоб выжить. Привыкнуть можно и в самом деле ко многому, но примирится - вряд ли., а особенно, к бессмысленным убийствам.
Я не повторяю монахова, у меня своё мнение, с которым он тоже может не согласиться. Он такой! Но ему я, в самом деле, благодарна за новый взгляд на поэзию. Я читаю его, не сравнивая с Буком, по той причине, что не имела счастья познакомиться с творчеством .выдающегося поэта, и не копирую его и в поэзии, я по-другому пишу. Так, что парой мы не ходим и не обмениваемся мнениями. Сама видишь.
|
|
| | | Для Gabby:
<ПРИТЕРПЕВШЕГОСЯ к войне и сделавшей ее составной>- Габби, мы сейчас о чём говорим? Я думаю, мы обсуждаем образ <пустые лица> через корриду, то есть хладнокровное убийство ради развлечения. Причём тут <притерпевшегося к войне>? Эта другая тема. Давай ещё вспомним голливудских супергероев , которые вечно воюют, свыкаясь с опасностью, не зная иной жизни. Всё это художественные образы, и ты, наверное, понимаешь как творческий человек, что герои в таких фильмах весьма индивидуальны и порой приукрашены их достоинства.
Если говорить о войне в целом, то она меняет людей, а это значит, что привыкания нет, а появляется другой взгляд на жизнь, порой патологический. Мой знакомый служит в спец. Войсках, иногда, пропадает в горячих точках, но когда застревает в Москве, то я с его поведения тащусь, в прямом смысле. Он переодевается в женщину и виляя задницей, (кстати, очень приличной), на шпильках ищет себе на жопу приключения. Я его спрашиваю: -Почему ты это делаешь? Он ответил, что лучше я разряжу свой нарастающий рецидив на тестостероновую толпу , чем пулю в лоб. Говорю ему: - Так уйди , найди другую работу. Он:- Во мне уже нет нормального человека, и потом это работа, к которой я патологически привык. Притом, он полковник. Я немного его упомянула в верлибре <Настенька> в Гара Гоне.
Так что, я ещё повторяю, это другая тема, нежели убийство ради удовольствия. Синонимы к твоей теме может быть, к примеру: бой без правил или собачьи бои…, но только не война, где присутствует хоть какой-то, да смысл. А у тебя бессмысленное убийство, которое не совершит не один в природе зверь! Пустое лицо, по-моему, образ без определения какой-либо эмоции, знаю, ты хотел именно это подчеркнуть, но зачем тогда они припёрслись на корриду, пивка попить? А так как ты употребил множественное число, то получается, что все с пустыми лицами квасят на корриде, и не одной эмоции…ведь это убийство ради удовольствия, где смысл? Может хладнокровные, жестокие, безраз-личные это синонимы, но они ярче выражают суть, чем лицо пустое. Заметь, если б я употребила в стихе фразу, например такую:
<Сижу в кино с пустым лицом…>- как-то не звучит, и точно знаю, что было бы куча вопросов, и именно, от вас всех, задающих мне один и тот же вопрос и не желающих смериться с моим мнением. Простите, что после Монахова залезла в стих, мне просто не было времени читать стихи, я вся была в комментах, но если бы я не видела это зрелище, то не утверждала бы, что это сильная эмоция, которую невозможно
скрыть за пустым лицом, так как у лица есть глаза, которые и выражают суть восприятия. Убийство есть убийство, пусть быка. Кто-то кайфует, кто-то протестует, безразличных нет!
|
|
| | | Для Gabby:
Фильм перевели «повелитель бури». Человек – существо жуткое и восхитительное одновременно. Может привыкнуть ко всему и выжить в таких условиях, в каких ни одно животное не выдержало бы. Если был возможен холокост, все остальное – мелочи. Настоящий ты стих написал, заставил многих задуматься, а Лиза просто своего гуру-Монахова слова повторяет.
|
|
| | | Для Мона Лиза:
Лиза, посмотри оскаровский фильм-лауреат прошлого года "Hurt Locker" (понятия не имею, как его перевели в российском прокате). Но там как раз история человека, ПРИТЕРПЕВШЕГОСЯ к войне и сделавшей ее составной частью себя и своего мировоззрения. |
|
| | | Для Ирина Малёвана:
Гы, правильный какой раввин... :) |
|
| | | Для Мона Лиза:
Лиза, ты говоришь о том же, что и я. Если человек не может терпеть, он не терпит. А если терпит, то что же делать? Терпи. Господь терпел и нам велел. Лица пустые, когда всё вглубь упрятано, сама иногда с таким лицом бываю, хотя внутри всё заполнено... :)
"Жизнь возникла как привычка раньше куры и яичка" (с)И. Бродский |
|
| | | Для Мирра Лукенглас:
Ну что ж, хочешь узнать моё мнение? Начнём с войны. Кто тебе сказал, что люди к этому притерпеваются?
Можно спрятать страх, ненависть надев маску пустого лица, то бишь делать вид что притерпелся , но это не так.! В душе , каждый человек, всегда нигилист, даже если внешне флегматик. Суть всего в том, во что это ему выльется. Изменит ли он жизнь, не взирая на болезнь или другие обстоятельства, или заполнит её завистью, ненавистью и комплексами., делая вид, что смирился. Психика человека, очень сложна и индивидуальна для каждого. Обобщения тут не идут в сравнения.
Теперь, Достоевский. К чему ты его вспомнила? А Раскольникова помнишь? Он что смирился с убийством?
Этот пример неудачен. Я тоже люблю Достоевского, хороший психолог.
Так же неудачен пример о хирургах и врачах. Не все не чувствуют чужую боль, только как профессионалы обязаны с этим внешне смириться. Они в основном делают это на подсознании, как психологи, учитывая, что их спокойствие принесёт пользу больному. Я подрабатывала в онкологии и видела, как понемногу некоторые врачи попивали спирт, интересно, почему,? Потому, что тяжело постоянно видеть смерь. Может кто-то и был абсолютно хладнокровен, но часто это не очень хорошие врачи, которым наплевать, вообще, что будет с больным.
И последнее. Не буду повторяться о тореадорах, так как сама жила на адреналине несколько лет. Так вот, я ни на один день не могла смириться с опасностями, подстерегающими меня каждый день. Всегда было страшно , но я делала вид, что не боюсь, и это поверь, не легко.. ведь в глазах всё можно было прочесть, если быть внимательным.
Так, что определение <пустые лица> как то не очень подходит. Я не берусь советовать заменить его, так как теряется гармоничность стиха, и я не вправе вообще советовать сильному поэту что-либо, но стих меня заставил напрячься именно на этой теме, якобы можно ко всему привыкнуть. Это был мой взгляд на жизнь, коей я и поживаю теперечь.
|
|
| | | Для Мирра Лукенглас:
Рассмешила. Наши раввины даже собачий корм на пасху на особую кошерность проверяют. В юности (довольно далекой) мы ездили покупать гашиш у одного йеменского раввина. Не знаю, был ли он официальным раввином с дипломом, но выглядел вполне соответственно званию: пейсы, черный костюм, шляпа. Так мы к нему специально в субботу являлись, когда он денег не имел право брать. Гашиш давал, очень часто забывал, что в долг. Сам обдолбленный был. Интересно, как он огонь разжигал, наверное, кальян горел с пятницы. |
|
| | | Для Ирина Малёвана:
Ира, насчет кошерности, порадовала новость:
"Два года назад было выпущено религиозное постановление, согласно которому медицинский каннабис не является кошерным для употребления на пасхальной неделе теми, кто, соблюдая строгий пост, не ест бобовых.
Однако уже в этом году, в преддверии Песаха были проведены дополнительные консультации с авторитетными раввинами и выяснилось, что даже те, кто не употребляет бобовые может употреблять каннабис, так как каннабис не является хамецем (то есть тем, что нельзя употреблять в Песах, квасное и пр.)
Представители Ассоциации Wildflower созданной для содействия медицинского использования конопли и легализации продуктов ее обработки выразили радость по поводу принятия этого революционного решения. "Мы рады, что раввины, и в первую очередь ашкеназские (именно этому направлению иудаизма предписывается воздержание от бобовых в Песах), нашли возможность пересмотреть решение об употреблении марихуаны в медицинских целях в Песах", говорит председатель ассоциации Эяль Лапид.
Яков Кфир, глава Объединения переживших Катастрофу европейского еврейства и Эхуд Шем-Тов из партии "Зеленый листок" также приветствовали принятие постановления."
Респект! :)) |
|
| | | Для мона лиза:
Лиза, а как можно к войне, к примеру, притерпеться, или к собственной тяжелой болезни? Или врачу к страданиям пациентов? А палачу? Сказал про привыкание человека ко всему, как я уже написала, Достоевский... Фолкнер добавил, что в этом-то и весь ужас...
Я в детстве видела, как валят свиней и баранов. На убийство быка не смогла бы смотреть даже на корриде, сама телец и к коровам очень нежно отношусь, хотя мясо коровье ем, а чего не есть, если оно уже мёртвое. Меня тоже съедят...
Про корриду очень хорошо Хемингуэй писал и про привычку тореадоров к своему опасному труду - тоже. :) |
|
| | | Для Ирина Малёвана:
успокойся ты, что говорить о монахове, мы даже не общались.
|
|
| | | Для Ирина Малёвана:
я много путешествовала, то бишь тратила свои заработанные деньги, и не жалею об этом))
|
|
| | | Для Мона Лиза:
О, Лиза! Какая богатая у тебя биография, и когда же ты все успела, особенно если верить твоим заявлениям, что «к монахову ты ближе возрастом, чем к нам». А что, ему тоже около пятидесяти, и он просто притворялся двадцатидвухлетним юношей? |
|
| | | Для Gabby:
Пардон, отсутствовал...
|
|
| | | Для Ирина Малёвана:
кошер, халяль, Зороастр чуть не весь об отношению к животному! А ведь на этом все держится, кто мы без них? |
|
| | | Для АК47:
Никогда не видела и видеть не хочу. Покупаю мясо не задумываясь. Говорят, они все понимают, понимают, что на убой идут. У нас тоже есть какой-то свой метод, кашерный, но я не знаю, в чем он состоит. |
|
| | | Для Ирина Малёвана:
У нас соль дают полизать, молятся, бывает что и слезы у всех, режут особой формы кованым ножом, чтоб без боли. |
|
| | | Для Dymasty:
я упоминала Испанию в миниатюре <Фотосессия>!
если хочешь что-то сказать, просто читай апонента, а не придумывай)))Жаль, тут стёрла, зайди на стихисру) |
|
| | | Для Gabby:
В Барселоне..
Я всю испанию объездила, но постоянно жила в Лор де Маре. Испанскую натуру знаю, не только по ночным клубам с национальными танцами, у меня там знакомые остались. Весьма темпераментный народ, люблю таких, потому что сама не флегматик)))) |
|
|
