 | | | LIb, скажите, как вас зовут? А то неприлично как-то, я ведь не скрываюсь под псевдонимом. Хотя-бы имя скажите, только настоящее, ладно?
К делу:
Поскольку вызван на дуэль был я, то у меня есть право выбирать оружие. Вот оно, чуть ниже:
Что ж, вызов принят! Секунданты
Уже закончили картель.
Блестят на солнце аксельбанты,
Звенит весенняя капель
Короткие слова команды:
К барьеру, господа! Дуэль!
Вы обязаны соблюдать размер, не допускать слабых рифм и нецензурных выражений - в остальном ваше право творить не ограничивается.
Любая ошибка - промах, две ошибки - ранен, три - убит!
Продолжаем на этой же странице.
Я выбираю своим секундантом Василия Созинова, ваше право избрать себе в секунданты любого другого поэта. чье мнение вы уважаете.
|
|
| | | Привет, "Родная"! Щчас заскочу к тебе, готовь обещанное!
Насчёт "ПО-ПЬЯНЕ" повторяю - язык, он как река, постоянно изменяется. Словарь Ожегова во многом уже несовременен. Есть или нет в русском языке выражение "ПО ПЬЯНКЕ"? А, LIB? Или вы напишете он ПО-ПЬЯНКИ ПРОПИЛ ЗАРПЛАТУ? Изымите из ПО-ПЬЯНКЕ одну букву и получите современное сленговое, но уже начинающее становиться литературным, выражение "ПО-ПЬЯНЕ".
Насчёт Евтушенко: сказано давно и людьми гораздо умнее нас с вами:
Ещё ни один поэт или писатель не написал книгу, лучшую, чем он сам!
Да, мы с вами разные, не хочу употреблять громкого слова "поэты", это пусть читатели скажут.
В подтверждение высылаю вам написанный мною на эту тему стих:
НЕ НУЖНО МУДРСТВОВАТЬ ЛУКАВО…
Не стоит мудрствовать лукаво,
Из слов высоких вить стихи.
Ну, чем, порассуждаем здраво,
Слова обычные плохи?
К чертям собачьим навороты,
Метафор пышных шелуху,
Сравнений образных налёты,
И остальную чепуху.
Нельзя, конечно, без сравнений,
Они ведь – красоты залог.
Стихи не любят извращений,
В них нужен чистый, лёгкий слог.
Пишите – словно говорите,
Так, будто это мысли вслух,
И мой совет: в стихах – не врите,
Тогда лишь озаренья дух,
Вас осенит, и совершенство,
Поверьте, не заставит ждать.
Создание стихов – блаженство,
Но не поделок – вашу мать!!!
Кстати, об этом же писал в своё время и Пушкин. Только не подумайте, что я (три ХА) себя с Пушкиным сравниваю, просто я с ним согласен.
|
|
| | | круто! рукоплескаю двоим.
в какой-то степени я согласна с Селивановым. нужно стараться избегать ОБИЛЬНО перепичканных глагольных рифм и прочей "Лёгкостью", но не думаю что следует отказаться от них полностью. Насчёт Евтушенко - не думаю, что от того каким был автор человеком стихи становятся лучше или хуже. Мне как женщине постоянной, страх как не нравится что и Пушкин и Есенин были просто бабниками, но это не мешает мне упиваться их стихами.
А тебе ещё повезло, мне Селиванов просто влепил ДВОЕЧКУ и оставил без слов.
Хотелось бы от ВАС Селиванов получить указание по поводу как ПИСАТЬ стихи. не загляните на мою страничку? может чайку? водочки?... |
|
| | | В общем,вот к чему я пришел...(наскоряк подумал-чай,не тугодум)
МЫ-поэты абсолютно разных стилей,люди абсолютно разных взглядов,по сему(немудрено!)и не понимаем друг друга.
Вы,конечно,тотально пришлось плугом по моим стихам,наставили интересных оценок,на которые я ничуть не обижен.Это,конечно,круто,но меня чуть инфаркт не схватил...Вот.И,кстати,насчет "по пьяне":если в значении "пьянки",то как же будет звучать именит.падеж этого слова?"Пьянь"-однозначное слово (люди).Других значений нет.По крайней мере,так убеждает Шведова напару с Ожеговым (царствие ему небесное)...Насчет прежнего русла нашего разговора...не знаю...Посмотрим.
Время покажет.Хотя я привык сам показывать ему FUCK!
P.S.Насчет Евтушенко согласен...Да,подонок!Но стихи очень душевные,да и рифмы,пусть неточные,но новаторские... |
|
| | | Хм... И я - от души! И согласен с вами, что глагольные рифмы допустимы, что их просто нельзя избежать в некоторых случаях. И что даже Пушкин их употреблял. Но в РАЗУМНЫХ пределах, не строя на них целиком четверостишия, как это делаете вы.
Согласен насчёт Есенина, это был Великий Поэт. Но только ради Бога, не нужно употреблять имя Евтушенко, этого подонка, "выбившегося в поэты" на государственных заказах, во время духовного подъёма шестидесятых лет, дичайшего графомана и "крутого мэна" - в этом ему не откажешь, что он умел и умеет "идти по трупам". Только вот СТИХИ писать он никогда не умел и не умеет. У него, как вы правильно выразились, ПОНАПИХАНО всякой чуши в плохо зарифмованные, дёрганые как он сам, строчки.
Насчёт моего поэтического вкуса пусть скажут читатели моих стихов. Пока не было упрёков в его отсутствии, от вас первого такое слышу.
Правильно, СЛОЖЕНИЕ СТИХОВ - не ремесло, а состояние души. Но всё же, если пишешь СТИХИ, а не речитатив, надо придерживаться формы, иначе это просто текст.
Прочёл ваше письмо не по диагонали, как вы, к сожалению, ту, очень умную и от души написанную хорошей поэтессой, статью.
Постарался ответить, как смог.
Но, повторяю, НЕ ВАМ учить меня, как писать стихи, а, тем более - русскому языку, и таким "менторским" тоном.
При всём том, говорю я это совершенно без злости и согласен продолжить этот диалог в других условиях.
Вспомните, как он начинался? |
|
| | | Хм...Я прочитал все строки,буквально-таки пышущие яростью и презрением.Подумал-подумал...И решил,что все-таки ответное слово написать нужно.NOW!!!"Дилетантство"!!!Не буду обсуждать статью, потому как прочитал ее по диагонали-слишком уж далекая от меня тема :) Так что остановлюсь на том,что,собственно,Вы бросили (швырнули?) в мой адрес.Итак!Обо всем по порядку.РИФМЫ.Рифмы,рифмы,рифмы...NOW!!!Глагольные рифмы.Первоклашки мне смело могут,извиняюсь,fuck показать.Тогда они через меня,как через стекло,покажут его тому же Пушкину.Я считаю вполне допустимой формой писать "рифменную" музыку через сочетание двух глагола,но при всем при этом-нечасто.Глагольная рифма-та самая рифма,которая как бы "разгоняет" восприятие читателя...
Это не примитивные рифмы.Отнюдь.Если у меня таковые и наблюдаются,то практически все они не заставляют читателя подумать: "Так примитивно".Почему?Да потому,что они получаются сами собой и просто держать на особой смысловой нагрузкой...Живо они звучат.Живо.И читатели это чувствуют.Зацикливаться на том,что глагольная рифма,трещины в размере-недопустимо для ИСТИННОЙ ПОЭЗИИ,на мой взгляд,глупо.Потому что ЭТО "урезает" чувства.Получается,ты загоняешь их в рамки,и они скудно выглядят...Есенин это знал...Может,Вы его упрекнете в незнании правил стихосложения.Почитайте его стихи,насквозь пропитанные чувствами,чувствами,которые не подстроены под форму,но форма подстроена под них.Когда я сам гнался за "правильностью" стихов,за интересными рифмами...Это душит то,что находится в душе.Почитайте Е.Евтушенко.Сколько там чувств просто понапихано!!!NOW!!! "...в тексте стиха на странице ВСЕ строки должны начинаться с заглавной буквы..."(Владимир Селиванов)Что,правда??!!!!??С этим обращайтесь практически ко всем именитым современникам,начиная от Маяковского и заканчивая различными: Сухановым,Евтушеко и т.д..Такую высокопафосную фразу Вы могли бы сказать 19 веке.Но пока что вроде нет такой машины,которая отдала бы Вас тому времени,традициям и т.д..В общем,Вы можете думать и говорить что угодно...Ваши слова я отныне воспринимаю холодно...они свидетельствую об отсутствии поэтического вкуса,связанного с недостатком культурной базы...Есть ведь такие замечательные современные поэты!Нельзя зацикливаться на уроках стихосложения классики.Подумайте об этом.СЛОЖЕНИЕ СТИХОВ...НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ СЛОЖЕНИЕ 2+2.ЭТО РЕМЕСЛО.НО НЕ ШАБЛОННОЕ,НЕ СТАНДАРТНЫЕ СТУЛЬЯ ШЛЕПАТЬ СТАНКОМ,А ДЕЛАТЬ РУКАМИ ЧТО-ТО НЕОБЫЧНОЕ,НЕ ПОХОЖОЕ НА ДРУГОЕ И НЕ ЗАГНАННОЕ В ПРАВИЛА...Ладно.Чё это я тут распинаюсь?Тем более,Вы наверняка прочитали все по диагонали.А ведь я от души... |
|
| | | Ну, вот смотртите, LIB! Ткнул указателем так - вслепую, в название ЛЮБОГО стишка на вашей странице. И что же вижу? Рифмы: ЧИХАЮТ-ЧИТАЮТ, ЛЬЮТСЯ-СМЕЮТСЯ, ЧИХАЮТ-ВЗДЫХАЮТ и опять СУТЬ-ЧИХНУТЬ. Вам не смешно? Мне - очень! Мало того, что первая строфа построена целиком на глагольных рифмах (как у первоклашек, примерно), так и сами рифмы типа ЧИТАЮТ-ЧИХАЮТ - это ОЧЕНЬ дёшево.
В третьей строфе сломан ритм в кратных - первой и третьей строках, Все строфы сами по себе разного размера, в самом стихе начисто отсутствует "внутренняя музыка", хорошие стихи просто обязаны ЛИТЬСЯ, проситься, чтобы их положили на музыку. Ну, и простейшее незнание правил: в тексте стиха на странице ВСЕ строки должны начинаться с заглавной буквы, так вот - "великий грамматик"?
Так что, не вам упрекать меня в чём-то, да ещё таким нудно-нравоучительным тоном, учитель нашёлся, посмотрите на него!
"Врачу - исцелися сам!"
Вспомните наш предыдущий разговор и как вы сами поблагодарили за него!
Но если ещё раз сунетесь со своими нравоучениями на мою страницу, то буду вынужден вас забанить. Вместе с тем всегда готов и рад просто конструктивно поговорить.
Владимир
P.S. Прочтите небольшую статью, что высылаю здесь же, для ВАС она будет крайне полезна.
ОТ ДИЛЕТАНТА ─ ДИЛЕТАНТАМ (МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ СО СТИХАМИ)
Добрый ... Простите, а Вы зачем здесь? Я же сказала - дилетантам. И дверь прикройте поплотнее, пожалуйста - у меня голос громкий. Спасибо...
Всем остальным - добрый день! Так уж случилось, что нас с вами связывает одна общая беда - мы пишем стихи. Пишем? Ну.. не знаю, как кто, а я их не пишу. Они пишут меня. И делают это публично, и порою с особой жестокостью, уже целых 2 года. Я даже до сих пор храню свое первое стихотворение - в назидание, так сказать - вот что бывает с людьми, которые вовремя не выдергивают ростки баобабов.
Итак, месяца два спустя после первого стихотворения, я поняла, что борьба бесполезна. Когда безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить, решила я и, вооружившись руководствами по стихосложению, начала изучать теорию. У меня неплохое, но не гуманитарное образование. Я штудировала статьи, как в свое время изучала Капитал. Именно тогда я и пообещала себе, что если я выживу в этой борьбе , то постараюсь объяснить это все человеческим языком - доступным простому ядерному физику или оператору машинного доения.
Первое, что я пообещала этим лентяям, называющим себя стихами, и от нечего делать лезущим мне в голову, что легко им не будет. И я стала составлять план их уничтожения.
В первую очередь я взялась за рифму - тогда, наивная, я думала что это главное. Глагольная рифма... Кто не слышал этого страшного обвинения? Мне стоило немалого труда понять, почему нельзя рифмовать глаголы. Они так славно рифмуются... Но - приняв на веру, я стала изгонять их из текстов, как соседских кур с моей клумбы. Тексты кривились, но терпели. Вскоре они привыкли и уже не подсовывали мне глагольные рифмы. Глагольные рифмы - это рифмовка окончаний глаголов - брать - играть - карать, причем эти еще ничего - у них, как видите, рифмуется еще и «р». Хуже с такими рифмами - спать - начинать - горевать. Кстати, есть и некоторые существительные, которые можно отнести к «как бы глагольным» рифмам - что-то типа - представление -повторение - изменение, и иже с ними...
• ГЛАГОЛЬНЫЕ РИФМЫ были отброшены. Вместе с ними были отброшены
• ИЗБИТЫЕ РИФМЫ, заикающиеся, как заезженная пластинка, типа «кровь-любовь» и «розы-морозы." Что же осталось? Пришлось
• РИФМОВАТЬ РАЗНЫЕ ЧАСТИ РЕЧИ - насильственным образом.. Как же верещали мои тексты! Как злорадно я штудировала помощник поэта и программку «Ай да Пушкин» в поисках ну хоть какой-то рифмы к этому чертовому глаголу... Штудируя, я натыкалась на следы чьих-то попыток зарифмовать пароход и теплоход, самолет и вертолет... Что-то мешало мне в них. Наконец меня осенило - они же одинаковые, и говорят почти об одном и том же. И я решила
• НЕ РИФМОВАТЬ ОДНОКОРЕННЫЕ СЛОВА. Тексты ответили залпом новых рифм и
• СБОЯМИ РИТМА. И наступил период палочек и черточек. Я рисовала схемы размеров, ставя восклицательный знак на месте ударного слога и минус на месте безударного. Схем было не так уж много, они состояли из повторяющихся комбинаций. Я даже изучала названия размеров - но здесь, помня свое обещание, я не буду об этом. Для желающих - откройте стихирную статью о размерах, возьмите примеры оттуда и постарайтесь построить
• РАЗМЕРНЫЕ СХЕМЫ... Итак, ритмы хромали, и я было совсем отчаялась, но - русский язык - великая вещь! В нем такое количество ВОТов, УЖей, ТАКов и прочей нечисти, что тексты немедленно стали заполнять ими освободившееся пространство. Ну, змей я люблю. А вот прочую нечисть - извините. Я стала вымарывать их из текстов, слово за словом, и смотреть - а что они, собственно, тут делали? В 3 случаях из 4 приговор был - бессрочная ссылка. Дальше - больше. Я поняла, что бывают не только вводные слова-паразиты. Целые строки тихой сапой влезали в тексты и будучи удаленными не вызывали ничьего сожаления. У меня появилась тяжелая артиллерия -
• НИ ОДНОГО СЛОВА БЕЗ НАГРУЗКИ. Легко говорить, теперь... Тогда - на попе у меня была большая мозоль, а в голове кишели обрывки строк. Знаете , как это бывает? Решил, что должно быть в строке.. И крутишь, крутишь, крутишь... меняешь слова местами... СТОП! Как это - местами? Когда мы говорим прозой, то
• ПОРЯДОК СЛОВ зависит от того, что мы хотим сказать, а не от того, что с чем рифмуется... Значит... (тексты пригнули головы) - долой вольность изложения, ура - строгому порядку. Надо сказать, что это открыло мне еще один аспект глагольных рифм. Они плохи, потому что, как правило, мы не говорим предложениями с глаголами в конце! А значит, рифма там плоха не сама по себе, а за счет неправильного построения предложения. Следующим открытием, последовавшим уже почти в зрелом стихирном возрасте, было, что «детей-зверей» не является рифмой. Ну, в каком-то понимании они, конечно, похожи... но не очень. И загвоздка вот в чем -
• НЕ ДОСТАТОЧНО ЗАРИФМОВАТЬ ГЛАСНЫЕ В ОКОНЧАНИИ - надо чтоб рифмовался хотя бы один звук перед ним.
• ХОРОШО РИФМУЮТСЯ ПОХОЖИЕ ЗВУКИ - парные - б-п , д-т , к-г, ж-ш, з-с. Звонкие лучше рифмуются со звонкими, глухие с глухими. Мягкие можно рифмовать с теми же самыми твердыми. И опять, одновременно с этим открытием, я поняла, что
• МОЖНО ЗАРИФМОВАТЬ ВООБЩЕ НЕ ОДИНАКОВО ОКАНЧИВАЮЩИЕСЯ СЛОВА , и это все равно будет рифма! Главное, чтоб ударный слог, включая согласную был зарифмован, а окончание - достаточно, чтоб было созвучным. Например: «прямой - ярмо», «рая - желаю» и на худой конец - «куста- привстать».
Итак -рифмы были отобраны со всей строгостью, каждое слово сгибалось под тяжестью привносимого им смысла, шаг влево, шаг вправо для них считался побегом - я готова была вздохнуть свободно... И тут у текстов появилось новое оружие. Предполагалось, что
• ТЕКСТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СМЫСЛ. Приторные вздохи ( я так «чуйствую» и пишу что «чуйствую» , а мысль - это для научных трактатов ) меня никогда не прельщали. Так вот - тексты стали менять смысл. Чуть не доглядишь - и идея всего стихотворения меняется, как погода в феврале. И будьте уверены -
• ЕСЛИ ЧТО-ТО МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО ДВОЯКО - ОНО БУДЕТ ПОНЯТО НЕПРАВИЛЬНО. И начались мучения со смысловой частью. Как дом строится из кирпичей, так стихотворение строится из слов. Какие кирпичи - такой и дом. Если мы строим здание тюрьмы, а используем розовую облицовочную плитку с бантиками - вряд ли кто-то поймет, что именно мы строим. Значит - подбор слов в стихотворении - немаловажная деталь для восприятия. Здесь играют роль
• АССОЦИАЦИИ- эпитеты несут вкус, запах, цвет, осязание к читателю. Например, вы пишете о доме, о теплом утре в светлой комнате, и даете солнечному пятну на подоконнике эпитет - пшеничное. Не желтое. А именно - пшеничное. У вас нет места поговорить о свежем хлебе - стихотворение растянется до бесконечности, а
• КРАТКОСТЬ, как известно, - СЕСТРА ТАЛАНТА. Но этим словом, вы уже послали читателю сообщение - свежий пшеничный хлеб там тоже был. И он это услышал, можете не сомневаться. Тексты уже не очень сопротивлялись, и я с удивлением обнаруживала этот самый
• СКРЫТЫЙ СМЫСЛ уже после того, как слово попадало в текст. Еще одним камнем преткновения стали
• НАЧАЛА И КОНЦОВКИ. Как начать стихотворение так, чтоб его дочитали хоть до средины? Ждать озарения на первой строке. И уж совсем никак не допустимо разочаровывать читателя на последней - он обидится и больше не придет. Следующим тяжелым испытанием было
• САМОДОВОЛЬСТВО. Я писала - хорошо (как мне казалось). И стала читать свои тексты вслух. И тут я обнаружила вдруг, что прочесть их вслух не могу - хотя заикаюсь, только когда сильно волнуюсь. Все было просто - они были
• НЕ БЛАГОЗВУЧНЫ - тяжелые сочетания звуков вроде : « корм смрадный» и подобные им превращали тексты в заик, и стали безжалостно изгоняться. Я срывала голос, читая вслух в машине, на меня оглядывались люди в магазинах, но я упорно декламировала вслух. Когда и на этом фронте наступило затишье, я поняла, что у меня не осталось полей боя(не путать с play boy)... Количество текстов приближалось к 500, темы были все востребованы, при словах «крылья -лопатки» начинался приступ тошноты... И я поняла, что мои личные переживания, наполняющие тексты, мало кому интересны. И стала сочинять. Ну, нельзя сказать, что чтоб меня в текстах стало после этого меньше. Мне просто стало
• ИНТЕРЕСНЕЕ, а значит и читателю. И - самое главное - текстов стало меньше! Значительно меньше. А это - уже итог. Но об этом - никому! Договорились? Главное - филологам! У меня в запасе есть еще много разного тайного оружия для борьбы со стихами. Но может и того, что я уже сказала, будет достаточно, чтоб любители поэзии испепелили меня мыслями - так что я подожду...
|
|
|
