 | | | Ай да Тютчев! Вот ведь не знала! Спасибо за ценную информацию, А.Н. ;)) |
|
| | | Ну можно ль написать «Войну и мир»,
Коль скоро ты в глаза не видел Тьера?
По созвучию и смыслу: можно, если, однако, читал Огюстена Тьерри, то есть романтическую историографию!
Вместо "минимум учебник" по смыслу, кажется, требуется - "максимум учебник", то есть не более, чем учебник.
Ваш спор о Тютчеве меня как специалиста по Тютчеву очень позабавил.
Тютчев - классик-"фольклорист". Его биография, как говорил об интеллигентах Мандельштам, - библиография.
У него нет ни одной своей мысли, возникшей из головы, то есть нет отсебятины, одни цитаты, и все неточные. К тому же ритмист и психолог он гениальный.
Судить о составе его наследия трудно (многое не сохранилось). Но 150 политических стихотворений - это точно. То есть, действительно, не только любовная лирика. Но написано любовной лирики было им явно больше, чем сохранилось. Страсть к женскому полу была до смертного одра. У него было 11 детей от 4 женщин (и это не предел исследований :).
Родину Тютчев ненавидел, и тем более, чем более увлекался идеей России. Он всю жизнь рвался за границу, на Запад. Говорил (перевожу): "У меня тоска не по родине, а по чужбине". Когда Тютчев узнал, что убийцу Пушкина выслали из России, он сказал: "Пойду убью Жуковского".
А любовь к русской природе - вот она:
"Эти бедные селенья,
Эта скудная природа..."
Когда он оказывался в родном Овстуге на Брянщине,
то уже на следующий день его "охватывало чувство полной и окончательной скуки".
"Утро в горах", "Весенняя гроза", "Весенние воды", "Зима недаром злится..." и мн. др. стихи - о природе Баварии, Италии, Австрийских Альп, Ривьеры и др. мест Средиземноморья. См. мои комментарии к Полн. собр. стихотворений (Л. 1987, Б-ка поэта, Бол. серия. 3-е изд.). |
|
| | | Нет, до чего докатились, а? Любовь к противоположному полу у них сопливая... Да уж... Жалко мне вас |
|
| | | Вы не слышите или не хотите слышать то что Вам говорят. Как можно одновременно писать о собственной самокритичности, а с другой стороны совсем не воспринимать чужую критику (не считая, естественно ту, что звучит почти как комплимент :)). Ведь Вам даже в голову не пришло (!!!), что с злополучным "кратким курсом..." ассоциируется именно ВАШЕ произведение, для Вас гораздо проще было перекинуть это сравнение на великих авторов.
И при всем при этом Ваш стих мне НРАВИТЬСЯ! И если Вы на секунду перестанете столь яростно отбиваться, то вероятно быстрее и более верно поймете смысл высказываемого мною.
|
|
| | | = GAKу
А что к противоположному полу Любовь может быть только "сопливой"?!.. Ой, батенька, заговариваетесь.. ;0))
"знавала я такие горы, что..."
ах.. о чем это я?!.. Да, так вот.. Любовь не любит такого злостного пренебрежения к ее персоне.. А мстит потом - глупая - по всем правилам грубой сатиры - поганым веником да по голой спине.. ;)
Смотрите, друг мой, как бы она - Любовь эта и не посмеялась бы над Вами!.. :)))
С наилучшими пожеланиями,
Люба |
|
| | | Я поражен, в наших рядах девушка, да и еще такая ярая максималистка и рационалистка, очень, очень рад.
Ко всем: Любовь и не глупа и не умна - это просто инстинкт. Я человечество без любви - это как робот без хозяина. Так что, дорогая, продолжайте, только копайте глубже.
Я уж не говорю о лубви "сопливой" к противоположному полу. А любовь, как гуманизм, утверждаю на все сто...
|
|
| | | Прошу прощения, забыла про оценку..
Кстати, раз уж возвращаюсь..
Рифма "смысл - мысль"?!.. Нет.. Она , вобщем-то не режет слух особенно, но на бумаге, почему-то бросается в глаза.. Хотя?!.. Что это я?!.. Сама грешу.. и не только таким... :)) |
|
| | | Да не Льва Толстого с Тьером я с Кратким курсом ассоциировал, а Вашу извечную категоричность. Тютчев, говорите, классик второй руки? Силы пера ему не хватило? Ну-ну. |
|
| | | = Anais
Мне понравилось Ваше стихотворение.. Единственное, в чем с Вами не согласна, - может не стоило так опрометчиво относить Тютчева к "классикам "второй руки"?.. :) Меня вообще не устраивает разделение людей на "первый-второй" - каждый хорош по своему!..
А Любовь?!.. Так она в своей основе .. действительно глупа!!.. Доказано, что это ни что иное, как химический процесс в нашей черепной коробке.. Но.. Как же мы хотим БЫТЬ (!) теми самыми глупцами!.. :)
С уважением,
Люба |
|
| | | Polosatic: А Вы всерьез считаете, что чувства вообще и любовь в частности сами по себе могут быть умны? Ну так это Вы тогда не понимаете, что такое чувства. А насчет того, что стихов "о смысле" еще больше, то позвольте с Вами не согласиться. Вот бессмысленных - тех действительно море. Хотите, статистику проведем. И еще мне не очень понятно, какой извращенной логикой пользуетесь Вы и Геннадий, ухитряясь проассоциировать упомянутых мной Льва Толстого и Тьера (кто такой-то хоть знаете?) с "Кратким курсом ВКПб". А насчет "притягивания героизма" - так что же в этом плохого? То же самое желание подвига. "Неокрепшим умам" это свойственно. И уж лучше желать подвига, чем бабок.
МОВ: выражаю ответную симпатию. В интернете редко когда оказываешься с кем-то по одну сторону баррикады - публика уж очень специфическая ;)) А насчет юмора, вполне возможно, Вы правы. |
|
| | | То, что это не поучение - видно не вооруженным глазом. Ваши стихи по большей части - какие-то самодостаточные, именно поэтому большая часть моих придирок умирает не родившись. Комментарии кажутся неуместными как смех на похоронах. Как ни странно Ваше рассудочное стихотворение у меня вызвало эмоции и только положительные. Хотел выразить Вам свою симпатию, да слова все порассыпались - не собрать.
Что же касается пожеланий - никаких розовых соплей в вашу поэзию добавлять не нужно, от этого она только проиграет. Разве что слегка приправить юмором. |
|
| | | "...Любовь в своей основе так глупа,
Что лучше бы ее не замечали. "
- Я бы не назвала это пониманием чувств :)
Но смысл даже не в этом, безусловно есть очень много плохих стихов о любви, обусловлено это тем, что почти вся молодежь, поголовно проходит через стадию рифмованного словесного поноса, образом которого является объект любви, чаще всего первой, еще чаще несчастной. Но плохих стихов о СМЫСЛЕ еще больше, весь пафос и исторически выращиваемый героизм этого слова притягивает к себе неокрепшие и не желающие крепнуть умы с, все более и более, возрастающей силой. Нельзя критиковать тематику произведения! Именно в этом Ваш стих несколько отдает "Кратким курсом Истории ВКПб", не знаю это ли имел в виду Генадий, но сравнение было более чем точным.
|
|
| | | Геннадий: Ваша точка зрения мне известна, Вы повторяетесь. Я никого не призываю делать "как я" - я призываю делать лучше. Что же до "Краткого курса", то признаться, его я не читала, равно как критические статьи в школьных учебниках литературы, которые мои одноклассники тоскливо переписывали в свои сочинения, не имея желания критиковать самостоятельно. Я предпочитаю первоисточники - то есть, например, самого Ленина, а не то, что кто-то (Вы, например) о нем сказал. Что же до Тютчева, то он писал далеко не сплошь любовную лирику - он, знаете ли, еще и родину свою любил, русскую природу и т.д. Впрочем, даже при этом он, к сожалению, так и останется классиком "второй руки" - на большее силы пера не хватило. Хотя все-таки он классик, конечно.
Polosatik: в смысле - неумение понимать чужие чувства? Вы имеете в виду, что я не понимаю тех, кто пишет о любви? Да прекрасно понимаю. Самой часто не удержаться. Я о том, что если на этой тематике зациклиться, ничего хорошего не выйдет. Я это и по себе вижу, и по другим... |
|
| | | Мне кажется, что не умение понимать чужие чувства, означает неумение их чувствовать. А ведь это было и это было важным, ВСЕ от необходимости выбросить первую игрушку до первого поцелуя не целованной девчонки было ОЧЕНЬ важным, а значит стоящим внимания.
Только поэтому 4, а не 5. |
|
| | | Анаис, Вам не надоело всех поучать? Причем совершенно в однообразном стиле, как в пионерлагере - делай как я. Учебник, говорите, как минимум? Учебники-то разные бывают. Был вот такой - Краткий курс истории ВКПб. Где он теперь? А любовную лирику Тютчева читали, читают и будут читать. |
|
| | | Ну... хорошо. Хорошо. Но что-то меня все время знакомства с Вашей поэзией не покидает чувство чего-то скучно-взросло-умно-поучительного. Конечно, цветочки, бабочки, да первый поцелуй нецелованной девчонке - это уже другая крайность. Но, на мой взгляд, толика этого Вам бы не помешала. Ибо у Вас - другая крайность.
С УВАЖЕНИЕМ, дядюшка По. |
|
|
